Новая Газета о китах
May. 17th, 2016 11:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aconite26Все высказались про китов, плывущих вверх в "группах смерти" вконтактике - и я выскажусь. С одной стороны, статья действительно нагнетает истерию, и я согласна с разбором Недомедик http://nedomedik.livejournal.com/744319.html
То, что пишет Адриана Имж, тоже резонно: для подростка в депрессии и близкого к суициду триггером может послужить и книга, и фильм, и песня, и что угодно, и виноваты не книга/фильм/песня. При этом Имж сама признает, что механизмов помочь детям у русскоязычных родителей практически нет (насчет других родителей - не знаю, не уверена, что у всех остальных есть). Нет традиций/навыков общения с детьми-подростками, даже в самых социально благополучных семьях. https://www.facebook.com/adriana.imj/posts/1142087852480182
При этом мне известно, что закрытая группа в соцсети может очень сильно повлиять на жизнь, взгляды и состояние человека - плавали, знаем. Даже на взрослого, а уж тем более на одинокого в реале подростка. Поэтому идея бороться с закрытыми группами, призывающими к суициду и присматриваться к тем, кто такие группы ведет, не кажется мне дикой. Так же как и насчет групп, призывающих к насилию или осуществляющих его. Мне действительно кажется, что администрация и владельцы соцсети - это те люди, которые за это отвечают. Не надо их судить за самоубийства пользователей, как предлагает Мизулина - это ее обычный мозговыносительный экстремизм. Но контроль и ответственность за законность происходящего в их сети находятся и должны оставаться у них.
Эффект статьи в НГ на конкретного родителя и законодателя выглядит как "паника-паника, немедленно перекрыть всё". Но очевидно, что состояние подавленного одинокого подростка перекрывание всего не улучшит, а ухудшит, потому что интернет для него - скорее всего единственный канал общения, который реально открыт, где сосредоточены его человеческие связи. Если и было хоть какое-то доверие к родителям и возможность договариваться с ними - то после "перекрытия всего" от этого мало что останется. Функционирование родителя, который боится вообще любых контактов своего ребенка и любого собственного пространства у ребенка, станет только хуже.
Какой я вижу выход для себя - продолжать сохранять и укреплять ту ниточку контакта с детьми, которая пока есть. Для этого больше всего помогает хотя бы раз в неделю провести время вдвоем с ребенком за каким-то занятием, которое он реально любит (а не которое я считаю полезным и правильным для него): посидеть в кафе, посмотреть что-то, что ему нравится, что-то, на что он с радостью согласится. Это такое время, когда могут возникнуть нормальные разговоры. А могут и не возникнуть, тоже ничего страшного - все равно _заставить_ нормально поговорить невозможно. Если ребенку резко не нравятся какие-то из наших неотменимых требований - нужно как минимум показать, что мы это видим, и его "не нравится" легитимно. Неотменимое требование от этого не отменяется, конечно, но в отношениях появляется что-то за его пределами. Важно делиться своим похожим опытом, как нам было подобным же образом хреново, как мы были неидеальны. Строить образ непогрешимого себя - очень плохая стратегия. (Это все советы моей психологини, проверено, работает).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Ничего личного, только бизнес/тема.
Date: 2016-05-17 10:52 am (UTC)Но ...поскольку под вашим руководством существует достаточно интересный и объемный журнал. То моя, так скажем западная реплика ( живу давно на западе) и участвую в западном сообществе по разъяснению что есть что в ЛГБТ, возможно поднимет у вас и другие темы по данной "отрасли".
1. у меня не было дискриминационного высказывания, т.к по факту я дала два реальных выхода из признанно мной группы людей. :-)Именно признанное имеет реальные выходы. А не признанные создают туалеты ;-)
Если читающие люди не образованны, то они сами себя по умолчанию дискриминациируют, именно созданием обамовских или нашего Трюдо( канада), который 16 мая с.г. (вчера) заговорил о туалетах.
Именно создание таких тем в гаверментских кругах есть чистой воды дискриминация. Этим он не решают психо-проблемы данного направления жизни людей а только их усугубляют.Т.к. гавермент выносит те вопросы, которые в принципе на западе давно решены при помощи тех же самых семейных туалетов.
2. Бан это за частую слабость по теме. Или предложенное простое решение, которое люди просто не желают замечать. потому что человеки любители усложнять свои проблемы, которые показывают другим людям как бы "избранность".
Кроме того то, что я предлождила той самой женщине не грубость. Это открытось и первая возможность( зависит от её волновой читки) для неё есть задуматься ( а не отложить в сторону) : а что и на чем, на самом деле, у неё сложилось не так.
А пока своим модераторским ( не вашим частным а вашим занимаемым местом. Т.е. должностью, а не вашим я)ответом вы поддержали ,что лучше человеку не разобраться, а уйти в свою психо проблему глубже. Что сейчас ярко происходит на западе. Но на западе это чистой воды политика. А у модераторов данного интереснейшего сайта это что?
Ничего личного, только бизнес/тема.
Спасибо вам как личности за то, что нашли до конца прочесть:-)
Успехов вам!
RE: Ничего личного, только бизнес/тема.
Date: 2016-05-17 07:15 pm (UTC)Попробую объяснить логику, стоящую за нашим решением по вашим комментариям.
Очень вкратце - трансгендерность/транссексуальность признана реальным человеческим состоянием (не игрой, не выдумкой, не ошибкой, и даже не однозначно болезнью). Признано, что принуждение транс*человека соответствовать своему биологическому (акушерскому) полу причиняет ему/ей страдания и может довести до самоубийства. Вы же попытались в своих комментариях сделать именно это: призвать ФтМ соответствовать своему акушерскому полу. В частности, называть ФтМ в женском роде - это мисгендеринг, который тоже воспринимается очень болезенно.
Поздравляю вас с Днем борьбы против гомофобии и трансфобии.
Re: Ничего личного, только бизнес/тема.
Date: 2016-05-17 07:59 pm (UTC)Данные перечисленные вами состояния людей четко включены в список болезней списка АСА. И все эти состояния лечатся.
При этом активно отказывают даже тем кто имеет добровольное желание разобраться с секс тараканами в собственной голове желающих и конкретно ЗАПРЕЩАЮТ ( акцент не более). И это это уже от лукавого политика. Который готов субсидирует всякие проекты (+операционные включая)за счет всех налогоплатильщиков без проведения референдума среди всех налогоплатильщиков.
Несмотря на то, что для развития государства нужно большее число психически здоровых людей. А гаверментам это не в жилу...им бы пилить гранты.
И напишу ещё раз простую фразу: Если человеку кажется, что он Наполеон, то его лечат. А если мальчику кажется что он девочка/ девочке что он мальчик, это что естественне/лучше чем Наполеон?
Глупый день и "праздник".
Т.к. нет в мире черного и белого, есть много красок. Как и болезней. С которым человечеству надо научиться уметь разбираться, а не загонять их в более жесткие условия при невозможности не дать изучить данный сбой организма только потому , что это надо политикам.
И да... понимаю, что фраза : по социуму или своему психоздоровью, и ему медики отказывают в реальной помощи ( на нашей стороне земли запрет официален вплоть до изъятия лйцензии у докторов)...очень не корректна по отношению к вам лично, так как мы все -таки о теме;-))))
no subject
Date: 2016-05-17 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-17 07:18 pm (UTC)Тоже конечно не панацея, хотя бы чисто потому, что многие родители бывают временно или постоянно слишком задолбаны жизнью или просто заняты своими собственными делами..
no subject
Date: 2016-05-17 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-18 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-18 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-18 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-17 01:35 pm (UTC)Меж тем в умелые люди работают. Не могут этого не видеть. Есть какая-то подоплека.
no subject
Date: 2016-05-17 07:58 pm (UTC)https://lenta.ru/articles/2016/05/17/suicidetrue/
«Я посмотрел на весь этот шум, охренел от ажиотажа и создал китов. Идея моя», — рассказывает собеседник. Как и у «Инсайдеров», главной целью проекта была помощь склонным к суицидальным мыслям подросткам. Но чтобы войти в доверие и собрать аудиторию, он решил «стать одним из них».
no subject
Date: 2016-05-17 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-17 05:05 pm (UTC)я была подростком на которую всем было плевать в том смысле, что никого не волновал мой внтуренний мир. я должна была хорошо есть, хорошо учиться, засветло приходить домой - остальное блажь
я была на волоске от смерти много раз. и такая группа, будь тогда вк - сделала бы дело.
no subject
Date: 2016-05-17 07:59 pm (UTC)по-моему тоже не стоит пренебрегать силой закрытых групп - они на многое способны:(
no subject
Date: 2016-05-21 01:05 pm (UTC)Сначала я вообще думала, что это не про самоубийства серия будет, а про разоблачение группировки убийц. В статьях же говорится, что детей заманивали в определенное время в определенное место, и там их ждали "помощники", авторша статьи на паре видео их просто видела - как они сталкивают детей с моста и с крыши.
Ну вот про это в статье написали, и молчание, все переключились на самоубийства, и сама газета тоже. Замредактора открытым текстом сказал, что надо шпионить за собственными детьми, это святое, ОМГ. Лекцию про самоубийства прочла одна леди, комментарии про самоубийства дали еще двое других...
Я понимать перестала - о чем статьи-то были? Тем более, что они оборвались на самом интересном месте, расследование фактически не закончено и выводов нет.
В том виде, как сейчас эта серия показана, - все кончилось Роспотребнадзором и блокировкой сайтов, а дети типа самоубились? Роспотребнадзор убийцами не занимается, это в прокуратуру и полицию.
Или это еще не конец и Мурсалиева продолжит серию, или полная чушь получилась, против которой дружно и правильно возмутился весь интернет. У Адрианы Имж прекрасно всё написано.
no subject
Date: 2016-05-22 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-22 10:30 am (UTC)Так в том и цимес, что в статьях одновременно написано, что:
1) детей сталкивали
2) ах, почему же эти дети покончили с собой, давайте теперь на их примере посмотрим, как этого избежать.
Как 1) и 2) могут быть одновременно? Как вообще можно написать такое и бросить - то ли детей убили, то ли они покончили с собой, то ли автор видела, как их столкнули, то ли нет... Но при этом требовать спасать всех, сразу и немедленно!
Так спасать-то от кого и от чего?
Автор так и не установила, как они погибли, их убили или нет. Но в дополнении к серии уже гордо написали, что восемь человек спасли! - От чего спасли? От самоубийства - пишут. Но в серии подразумевалось, что реальные координаты и номера телефонов этих детей знали люди, намеренные сбросить их с крыши! Как детей от них спасали-то? И при чем здесь самоубийства вообще?
Вот эти убийцы существуют или нет - вот что надо проверять, вообще-то. И не в интернете.
И вообще-то раньше уровень Новой газеты предполагал, что если написана статья, то это уже ею проверено и достоверно установлено, а не просто словами бросаются от нечего делать.
То есть, раньше теории на песке строила только Латынина, остальным можно было верить, теперь выходит - таких двое как минимум.
логично было бы сфокусироваться на лидерах этих групп
Но вместо этого традиционно сосредоточились на поведении жертв, на том,
какой длины юбки им носить,какие сайты посещать и вообще никуда не ходить без родителей. Типа инструкция "Как себя правильно вести, чтобы не попасть в лапынасильниковинтернет-маньяков".Знакомая песня, интернет с нее предсказуемо взорвался.
Вообще-то и я взорвалась, позиция очень неплохой газеты в отношении подростков и их самоубийств оказалась такая духовно-скрепная... Не ожидала.
Замредактора со своим "святым шпионажем"; выбранная экспертка-лекторша:
начинает, что в самоубийствах детей не надо искать виноватых, детство - это золотая пора, непонятно, почему же дети так поступают, это у них возрастное... ОМГ.
И Мурсалиева, пригласившая эту лекторшу. Нашла ссылки на другие ее статьи по самоубийствам, там еще приглашенные эксперты: "На суицидных сайтах, особенно в их чатах и форумах, в завсегдатаях числятся люди, у которых, на мой взгляд, не было ни особых страданий, ни сильных переживаний". Или: "Понимаете, у этих ребят совсем нет сил, они не могут справиться с испытаниями, потому что не причастны к Богу. Вот я им говорила про смирение, они в смех: «ой, мол, глаза долу…»".
Это же ужас какой-то - и это одобряется Новой газетой?
no subject
Date: 2016-05-23 12:06 pm (UTC)Какая-то лажа, действительно, сильно понижает статус НГ в моих глазах.