это точно радикальный феминизм?

[aconite26]

Зашла по ссылке от новой знакомой, забаненной у Аксьон Позитива, в диалог, в котором ее забанили. Собственно, знакомая пыталась возражать против исключения проблем трансгендеров из круга феминистских проблем. После того, как я где-то год в этот журнал не заглядывала, мне кажется, лучше видно свежим незамыленным взглядом, в чем моя основная проблема с "радикальным феминизмом" Аксьон Позитива. Она уравнивает положение женщин в России и на западе с гораздо более бедственным положением женщин в странах третьего мира, которое использует для нагнетания праведного гнева, а также страха, ненависти и чувства изоляции в неком женском гетто у читательниц. Судя по тому, какую базовую роль играет радикальное угнетение женщин в мусульманских и др. развивающихся странах в ее аргументах, она должна была бы возглавлять организацию, работающую именно с этими странами - но ничего подобного. Ужасы положения женщин из других стран и классов используются как топливо для поддержания нужного градуса "радикальности" у читательниц, имеющих все-ж таки некоторые права по законам своей страны, образование и свободное время для чтения и общения в интернете. Т.е. радикальностью здесь называются, мне кажется, прежде всего негативные эмоции и состояние холодной войны со своим ближним и дальним окружением, а не инструмент критического анализа реальности. Раз в Индии абортируют девочек, а в Таиланде их продают в сексуальное рабство в девять лет, значит мы здесь и сейчас живем в состоянии войны женщин против всех остальных (включая трансгендеров), а на войне как на войне, этика и всякие этикеты отменяются, и братание с врагом подлежит трибуналу.
Как-то так.

Comments

[blades-of-grass.livejournal.com]

это одна из его разновидностей :(

Trans Exclusive Radical Feminist - даже акроним есть, TERF

кмк, она исходит из гендерного эссенциализма, т.е. считает, что любая женщина ближе любой другой, чем какой бы то ни было мужчина, исключительно по причине гендера. транс-женщины в него не укладываются никак, потому что исходно социализировались-то они как мужчины.

из-за этого (в том числе) возникает ощущение, что радфем принимает мужские гендерные качества за как бы неискаженные общечеловеческие, а женские - за надстройку к ним.

[aconite26.livejournal.com]

О, спасибо, буду знать про TERF. Когда есть название, то явление уже как-то спокойнее воспринимается :)
Я бы ничего не имела против утверждения, что проблемы трансгендеров отличаются от проблем цис-женщин, но что между ними вот так вот вообще нет ничего общего, и первые пренебрежимы по сравнению со вторыми - это уже перебор. Да, эссенциализм тут в полный рост, конечно. Что интересно, это очень идеалистичная позиция - чтобы верить, что любая женщина тебе ближе, чем любой мужчина, нужно никогда не общаться с женщинами из других классов и других культур, мне кажется, или категорически не помнить о таком опыте (хотя кто его знает, может, есть женщины, которым такое общение и правда дается легко и естественно..)

[blades-of-grass.livejournal.com]

да даже с женщинами одного класса и то бывает очень интересно общаться - например, на тему "надо ли замуж" или "кто в доме хозяин" :) причем ведь взгляды меняются в течение жизни: вчера была наипатриархальнейшая защитница мужских привилегий, а сегодня уже не совсем. сама АП все это видит и таких женщин не защищает, но почему-то это не работает в отношении к ФтМ.

[blades-of-grass.livejournal.com]

причем Кисухиме совершенно права в том, что даже если гендерные различия внешности сотрутся, но не будет экономической и социальной основы для справедливого распределения репродуктивного труда, то положение женщин улучшится ненамного.

[kusouhime.livejournal.com]

Это не эссенциализм: если бы женщина была только гендером, то тут можно было бы раздать советы: "запишись в качалку, научись давать в дыню, бей первой" и на этом разойтись. Трансгендера невозможно принудить к репродуктивному труду (я про конкретно продолжения рода сейчас): как угодно можно ломать его личность, но детей он тебе за это не родит. Я не вижу эссенциализма в биологии. Возможности женского тела - это потрясающий ресурс для патриархата. Трансгендерам это не только не грозит, но они по привычке могут эти возможности еще и обесценивать.

В тюрьмах США (если говорить о цивилизации) нормы для женщин такие же как для мужчин: всякие "женские проблемы" туда не входят, и это опять же не о гендере.

[aconite26.livejournal.com]

Если я правильно понимаю определение гендерного эссенциализма, он как раз и заключается в убеждении, что "биология - это судьба"? Или нет?
А все, что помогает расшатать эту связь - от контрацептивов до уроков самообороны и демонстраций мужчин-феминистов в юбках - как раз анти-эссенциалистично?

[kusouhime.livejournal.com]

Я не знаю, как в гендерной теории увязывается биология, я вообще не особо шарюсь по теориям, больше наблюдаю за окружающей действительностью. И да, биология накладывает ограничения на жизнь людей: можно родиться слепой или глухой, или лишиться ноги, заболеть диабетом - все это повлияет на твою жизнь, ограничит ее и с этим спорить бессмысленно. Проблема не в диабете и не в слепоте, а в том, что в обществе считается нормой. Почему-то нормой считается редуцированный пол, а не полноценный - женский. Вот это довольно тяжело уложить в голове - потребности неполноценных мужчин считаются базовыми: почему в мужских туалетах писуары, а не автомат по раздаче менструальных тампонов тогда? Именно в таком мире живут женщины сейчас. Но в то же время, у слепых еще меньше потребностей: им не нужен свет, телевидение, газеты, красивая одежда и многое другое. Почему бы не сделать потребности слепых - базовыми для всех? Но с чего-то все отличное от "мужчины" оказывается нуждается в "специальных потребностях".

Я не знаю как контрацептивы помогут женщине не превратиться в живой инкубатор - они же не интегрированы в ее организм, не вырабатываются по требованию, и спермии женщины не могут исторгнуть из своего организма, как самки мух. Не знаю как заставить заниматься самообороной новорожденных девочек и 70-тилетних бабушек (при этом я сама за самооборону, она точно не помешает). Поэтому женщинам особенно важно изменить социум, законы, всю структуру общества, а не только выпросить себе "особого отношения" и "костылей". Мир должен быть другим. Почему сразу женщина должна рисковать своим здоровьем и принимать таблетки, почему это не всех мальчиков после 13-ти лет подвергают процедуре обратимой вазектомии? Почему беременность - это проблема женщин, а нахождение в городе - проблема слепых?

Мужики в юбках, лол. Почему я постоянно о них слышу: все британские острова в юбках ходят, ирландцы ходят в юбках - они так расшатали эту систему, что у них там введен запрет абортов.

[kusouhime.livejournal.com]

дались вообще эти юбки. С XIX века темп жизни так ускорился: каждое десятилетие выпускаются настолько мощные машины, что десять лет назад о таком и не могли мечтать, а вера в то, что мир можно изменить, если кто-то наденет одежду другого пола, как это сто лет назад проделали женщины с брюками - сохранилась. Марк Джекобс всюду ходит в юбках, готы на сцене и в жизни ходят в юбках - прямо шок, сенсация! Социум с этим сегодня справится, переварит и интегрирует. Знаю один паблик, где парни как раз носят юбки, там сплошные мизогины и бдсмщики, юбку они называют символом мужественности, "я ношу юбки, потому что у меня таакие кулаки и я могу себе это позволить".

[aconite26.livejournal.com]

Ладно, не буду про юбки, не принципиально.
В женских туалетах все-таки тоже писсуары не ставят, все-таки не до такой степени западное общество игнорирует разные биологические потребности.
Мир должен быть другим по многим параметрам, с этим не поспоришь. Конечно же должны быть защищены и новорожденные девочки, и пожилые женщины, и все, кто не может защититься сам. Весь вопрос - какими методами можно построить общество, в котором они защищены.
Про то, что мужской пол - редуцированный, а женский - полноценный - я уже как-то отвыкла от таких утверждений, с отвычки странновато звучит.

[kusouhime.livejournal.com]

>Про то, что мужской пол - редуцированный, а женский - полноценный - я уже как-то отвыкла от таких утверждений, с отвычки странновато звучит.

Я тоже давно не была на своих лекциях по экологии, но не то чтобы отвыкла.

[kusouhime.livejournal.com]

Все, поняла в чем проблема. В живом мире нет никаких сомнений, что самцы - доноры спермы и корм для хищников. Потому их популяция должна быть ниже женской, но не намного, а как раз, чтобы они своим ярким оперением и рогами сигнализировали - "я тут, съешь меня!", пока невзрачная самка незаметно скрывается с потомством. В этом все мужское предназначение. У меня никогда аргументированные факты не вызывали неприятия.

Но у вас скорее всего утверждение читается с точки зрения социума: уже стоят лагеря смерти, где мальчиками топят печи, а всем этим заправляют волосатые феминистки. При этом я выше писала и о слепых , и о диабетиков, которых в условиях дикой природы вообще не бывает, но вы это как-то автоматически проигнорировали.

В данный момент мужчины социально паразитируют на женщинах, пользуясь своими биологическими "преимуществами". Такой перевертыш вообще был возможен только в обществе разумных, если бы не наша способность изобретать и использовать инструменты, то мы бы с таким подходом вымерли, а так маскируемся и даже выглядим цивилизованно. Проблема только в том, что мы живем в системе - ресурсы приходят не из неоткуда. Они где-то добываются, а белые цивилизованные мужчины, которые не вырезают нам клиторы, не обливают кислотой и вообще мужефеминисты, такие как раз потому, что могут удовлетворять потребности за счет женщин и детей третьего мира.
По официальным данным в Индии на производстве и в шахтах работает от 3 млн детей, по неофициальным данным правозащитников их больше 15 млн. Вся их культура и цивилизованность держится на костях менее белых детей и женщин. Это глупо отрицать, поэтому вера в благородного мужефеминиста распадается и не потому что "они на самом деле плохие", а потому что в отсутствии корма - они будут такими же как все мужчины, запросы-то у них уже выросли, кто-то должна будет их удовлетворять.

[casus-kazi.livejournal.com]

- Почему-то нормой считается редуцированный пол, а не полноценный - женский.
- Почему беременность - это проблема женщин, а нахождение в городе - проблема слепых?

Так с кем вы сравниваете слепых, с М или Ж?

- Но в то же время, у слепых еще меньше потребностей: им не нужен свет, телевидение, газеты, красивая одежда и многое другое.
Телевидение они могут слушать. Красивая одежда для них может быть так же важна, как для нас, поскольку окружающие-то ее видят. А книги и газеты - если вы ослепнете, потребность в информации у вас отомрет, что ли? Вообще-то есть специальная техника создания печатных текстов для слепых, и уже довольно давно. Не говоря уже об аудиокнигах.

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> Трансгендера невозможно принудить к репродуктивному труду (я про конкретно продолжения рода сейчас)

Угнетение женщины заключается ведь не только в этом. Скажем, в области продвижения по работе, уровня оплаты, контроля за внешностью и поведением не играет роли, транс- ли женщина или нет.

>> Трансгендерам это не только не грозит, но они по привычке могут эти возможности еще и обесценивать.

Но ведь и женщины сами их обесценивают.

[kusouhime.livejournal.com]

Так обесценивание женщинами не освобождает их от этого самого репродуктивного труда (причем не вижу причин почему такую женщину нельзя послать на хуй читать матчасть и не возвращаться пока не усвоит): большинство целыми днями собирают мужнины носки по квартире и вкалывают на двоих детей в одиночку со словами "мне не трудно! Я вообще ничего не делаю". Она меньше требует за собственный труд, авось дойдет, что закапывает себя в дерьмо.

Радфеминистки не хотят заниматься перевоспитанием трансгендеров, берегут ресурс, а не планируют их растворять в кислоте.

[blades-of-grass.livejournal.com]

но так ведь радфем не хочет заниматься и перевоспитанием женщин тоже - так почему одних все-таки считают за своих, а других нет? причем ведь не требуют специальных каких-то усилий для решения специфичных проблем трансгендеров.

[kusouhime.livejournal.com]

Потому что мтф чаще (в силу гендера) стараются перетянуть дискурс на себя. Если ты женщина, то приходи и слушай, но они же тащат своих "цис-женщин", начинают с того, что нет никакого общего женского опыта, потому что остальные женщины не имеют опыта переделки тела и приема гормональных препаратов в таком количестве, ок. Нужно ли это нам? Мы работаем на объединение женщин, а они - напротив, размывают дискурс. Спасибо, выход там!
Они ведут себя ровно так как наши леваки, рассказывающие нам о том, что мы не можем сами освободиться, потому что слишком угнетены. А вот они - бравые мужчины придут и все нам сделают.

"За своих" женщин считают по умолчанию - это цель сепарации - объединение со своими, но точно так же любительнц не думать над своим положением, а сразу бежать с защитой мужчин - шлют лесом. Лесом шлют ЧФ, которые блеют "а не надо было рожать" и т.д.

[blades-of-grass.livejournal.com]

если это политика индивидуального приема/не приема - это, конечно, дело. а огульно всех, потому что они не такие - не-а. я вот и не могу понять, какой тут подход.

[knedlik79.livejournal.com]

У каждого течения, наверное, есть разновидности, и у разновидностей - еще разновидности. Если бы Аксьон Позитива написала, что "мы, Trans Exclusive Radical Feminist, считаем так-то и так-то" - все было бы понятно. Но у нее как-то заведено писать от имени всего радикального феминизма в целом. Такой себе, голос радфем. Кто не согласен с чем-то - автоматически окрещивается "либералкой" и уходит в бан...Забавно прям.

[blades-of-grass.livejournal.com]

я уже давно порешила, что кто бы там ни говорил, это его личное мнение. почему я должна верить АП, что она есть рупор всего радфема? я бы и Соланас не поверила. каждый сам за себя :)

а бан? ну, ее журнал - ее право.

[aconite26.livejournal.com]

Оо, я рада слышать, что вы бы не поверили Соланас! Если бы поверили - я бы изрядно расстроилась :)

[blades-of-grass.livejournal.com]

в смысле "не поверила бы Соланас, если бы она стала утверждать, что кроме как верить ей во всем, другого радфема нет" :)

но, по-моему, она такого и не говорила

да и никто не говорил

потому что это только и религий есть символ веры

ИМХО

[aconite26.livejournal.com]

ОК, поняла :)
что поделать, вот Соланас я реально сильно не люблю.

[knedlik79.livejournal.com]

К счастью, Соланс - это и правда не весь радфем.
А к сожалению - многие верят. И потом в глазах многих женщин феминисток радфем выглядит именно так. Что явно не на пользу радфему.

[aconite26.livejournal.com]

Очень уж тот коммент был ясным и убедительным, за который вы получили бан.. Нет, все-таки динамика там мне конкретно не нравится, и за последний год не стала нравиться больше.

[knedlik79.livejournal.com]

А убедительный коммент против шерсти - это верный способ получить там бан, судя по всему...