ответ o-dysse-y об анти-терапии
May. 19th, 2014 03:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aconite26Продолжение полемики (ну назовем это так) с радфем и accion-positiva
Вот здесь несколько дней назад![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
o_dysse_y выразила желание запихнуть мой пост "Анти-терапия" в меня обратно - я подумала о такой возможности, но пожалуй нет. Я своих слов обратно не беру. Более того, возражения Одиссей по пунктам еще больше убеждают меня, что возразить на мои слова по-настоящему нечего.
Первое. Что отличает отношения терапии от других видов отношений между людьми.
Существование письменного или устного договора о терапии.
Терапия считается начатой после обсуждения всех возможных аспектов отношений между терапевтом и клиентом при согласии обеих сторон.
Терапия подразумевает заранее оговоренный график сессий, их продолжительность и другие аспекты сеттинга.
И наконец, терапия подразумевает оплату клиентом услуг терапевта.
Отвечаю:
casus_kazi прекрасно и вовремя отметила очевидное: что для нанесения вреда не нужно заключать предварительного контракта. Антитерапия - это не направление психотерапии (вы правда так подумали???). Конечно не было терапии в ФОА, был ВРЕД, наносимый: a) нездоровой групповой динамикой, в частности, подспудно и непризнанно существующей иерархичностью под видом горизонтальной структуры, а также б) посредством псевдо- и около-психологического дискурса - в частности, раздачей диагнозов с целью морального подавления, как мы видим в посте accion-positiva, который я разберу отдельно.
При том, что есть женщины, которые пишут, что им помогла группа - и я никак не могу с ними спорить - это не отменяет того, что другим она навредила.
Отдельным подпунктом: основные пострадавшие - это не те, кто осознают, что подвергались эмоциональному абьюзу, манипуляциям и/или травле, кто смогли покинуть группу и дальше каким-то образом морально восстанавливаться - а вы, уважаемые радфем. Вы как раз в том положении, из которого насилие воспринимается как норма - вы присутствовали в закрытых группах, где кого-то коллективно травмировали, и вам все норм.
Второе. Чем отличается работа обычной терапевтической группы от работы он-лайн группы?
Наличие индивидуального интервью перед включением участника в состав группы.
Постоянный состав группы.
Отсутствие временного разрыва между запросом участника к группе и ответом на него.
Отвечаю: отличия онлайн группы от офф-лайн как-то гарантируют от нанесения участницам вреда в онлайн-группе?
Третье. Чем отличается он-лайн группа с иерархической структурой, типа ру_психолога, от он-лайн групп с горизонтальными связями, типа групп самоподдержки и ФОА?
Запрет комментариев второго уровня, ограничивающий возможность участников группы общаться между собой при обсуждении запроса.
Исключение из группы единоличным решением модераторов и ко-терапевтов.
Отсутствие демократии при принятии решений, направленные на поддержание порядка.
На этот пункт намного лучше, чем могла бы ответить я, ответилаnedogurok (я ее не знаю, но очень ей благодарна за ответ) -- за что, разумеется, получила в Феминизме бан (см. конец ветки).
Четвертое. В группах самоподдержки типа АА общение процесс взаимодействия участников практически ритуализирован, расписан на этапы, каждому из которых соответствуют свои задачи и алгоритмы их выполнения.
Отвечаю: то, что в группах взаимопомощи типа Анонимных Алкоголиков процесс общения расписан и ритуализирован, гарантирует, что в ФОА никому не могли нанести вреда??? А если не гарантирует, и проколы имели место быть, и некоторые пострадавшие нашли в себе силы об этом заявить - что мешает организаторкам и участницам признать свои ошибки? Это же совершенно закономерно, что в любом деле могут быть проколы и ошибки, особенно когда берешься за что-то новое, хочешь помочь, но не всегда знаешь как - это все, при минимальном уровне рефлексии и ответственности, абсолютно достойно уважения. Но почему нужно упорствовать в своей непогрешимости и стебаться над предложением извиниться перед одной из пострадавших, которая написала прямой обвинительный пост?
И наконец. В группах самосознания - и это группы типа ФОА, занятые освоением опыта построения горизонтальных связей между женщинами, происходит процесс, отличающийся от любого из описанных видов отношений по нескольким существенным группам признаков. Группа самосознания ставит перед собой иные задачи, нежели терапевтическая группа, и решает их другими способами.
Это очень общее повторение предыдущих пунктов, ответ тот же самый - эти методы и задачи ни теоретически, ни по результатам не гарантируют от возможного нанесения участнице вреда/ущерба/травмы - а значит, это не снимает с ФОА предъявленных претензий.
И еще кое-что: вам почти удалось свести дискуссию к обсуждению одного, уже закрывшегося сообщества free-of-abuse. А насильственная и деструктивная групповая динамика вокруг accion-positiva и уже сложившегося костяка группы совершенно не ограничивалась и не ограничивается им.
Вот здесь несколько дней назад
o_dysse_y выразила желание запихнуть мой пост "Анти-терапия" в меня обратно - я подумала о такой возможности, но пожалуй нет. Я своих слов обратно не беру. Более того, возражения Одиссей по пунктам еще больше убеждают меня, что возразить на мои слова по-настоящему нечего.Первое. Что отличает отношения терапии от других видов отношений между людьми.
Существование письменного или устного договора о терапии.
Терапия считается начатой после обсуждения всех возможных аспектов отношений между терапевтом и клиентом при согласии обеих сторон.
Терапия подразумевает заранее оговоренный график сессий, их продолжительность и другие аспекты сеттинга.
И наконец, терапия подразумевает оплату клиентом услуг терапевта.
Отвечаю:
casus_kazi прекрасно и вовремя отметила очевидное: что для нанесения вреда не нужно заключать предварительного контракта. Антитерапия - это не направление психотерапии (вы правда так подумали???). Конечно не было терапии в ФОА, был ВРЕД, наносимый: a) нездоровой групповой динамикой, в частности, подспудно и непризнанно существующей иерархичностью под видом горизонтальной структуры, а также б) посредством псевдо- и около-психологического дискурса - в частности, раздачей диагнозов с целью морального подавления, как мы видим в посте accion-positiva, который я разберу отдельно. При том, что есть женщины, которые пишут, что им помогла группа - и я никак не могу с ними спорить - это не отменяет того, что другим она навредила.
Отдельным подпунктом: основные пострадавшие - это не те, кто осознают, что подвергались эмоциональному абьюзу, манипуляциям и/или травле, кто смогли покинуть группу и дальше каким-то образом морально восстанавливаться - а вы, уважаемые радфем. Вы как раз в том положении, из которого насилие воспринимается как норма - вы присутствовали в закрытых группах, где кого-то коллективно травмировали, и вам все норм.
Второе. Чем отличается работа обычной терапевтической группы от работы он-лайн группы?
Наличие индивидуального интервью перед включением участника в состав группы.
Постоянный состав группы.
Отсутствие временного разрыва между запросом участника к группе и ответом на него.
Отвечаю: отличия онлайн группы от офф-лайн как-то гарантируют от нанесения участницам вреда в онлайн-группе?
Третье. Чем отличается он-лайн группа с иерархической структурой, типа ру_психолога, от он-лайн групп с горизонтальными связями, типа групп самоподдержки и ФОА?
Запрет комментариев второго уровня, ограничивающий возможность участников группы общаться между собой при обсуждении запроса.
Исключение из группы единоличным решением модераторов и ко-терапевтов.
Отсутствие демократии при принятии решений, направленные на поддержание порядка.
На этот пункт намного лучше, чем могла бы ответить я, ответила
nedogurok (я ее не знаю, но очень ей благодарна за ответ) -- за что, разумеется, получила в Феминизме бан (см. конец ветки).Четвертое. В группах самоподдержки типа АА общение процесс взаимодействия участников практически ритуализирован, расписан на этапы, каждому из которых соответствуют свои задачи и алгоритмы их выполнения.
Отвечаю: то, что в группах взаимопомощи типа Анонимных Алкоголиков процесс общения расписан и ритуализирован, гарантирует, что в ФОА никому не могли нанести вреда??? А если не гарантирует, и проколы имели место быть, и некоторые пострадавшие нашли в себе силы об этом заявить - что мешает организаторкам и участницам признать свои ошибки? Это же совершенно закономерно, что в любом деле могут быть проколы и ошибки, особенно когда берешься за что-то новое, хочешь помочь, но не всегда знаешь как - это все, при минимальном уровне рефлексии и ответственности, абсолютно достойно уважения. Но почему нужно упорствовать в своей непогрешимости и стебаться над предложением извиниться перед одной из пострадавших, которая написала прямой обвинительный пост?
И наконец. В группах самосознания - и это группы типа ФОА, занятые освоением опыта построения горизонтальных связей между женщинами, происходит процесс, отличающийся от любого из описанных видов отношений по нескольким существенным группам признаков. Группа самосознания ставит перед собой иные задачи, нежели терапевтическая группа, и решает их другими способами.
Это очень общее повторение предыдущих пунктов, ответ тот же самый - эти методы и задачи ни теоретически, ни по результатам не гарантируют от возможного нанесения участнице вреда/ущерба/травмы - а значит, это не снимает с ФОА предъявленных претензий.
И еще кое-что: вам почти удалось свести дискуссию к обсуждению одного, уже закрывшегося сообщества free-of-abuse. А насильственная и деструктивная групповая динамика вокруг accion-positiva и уже сложившегося костяка группы совершенно не ограничивалась и не ограничивается им.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-19 06:12 am (UTC)из тех, кто попал в список, некоторые как раз с готовностью извинились (а не "побежали каяться", что за детские манипуляции, на самом деле). и они - ожидаемо, да? - как раз не были ни в вашей радфем-группе, ни в вышеописанном сообществе. и они, полагаю, не считают себя фатально травмированными, именно в силу того, что извинялись осознанно, с нового уровня работы над собой.
интересно также, что снова и снова появляются совершенно не связанные со всей историей люди, которые очень четко видят ситуацию "в разрезе" - и эти люди выбаниваются, выругиваются и облепливаются штампами только за то, что объективно и непредвзято высказывают свое мнение. вот уж воистину, можно долго обманывать себя - мир не обманешь.
no subject
Date: 2014-05-19 11:14 am (UTC)В разрезе ситуация выглядит как направленная травля, чем дальше тем токсичнее становятся обвинения. Это внушает страх. Кто полезет в гущу событий на стороне тех кто подвергается искусной травле? Разве что сумасшедшая. Я бы сама не полезла.)
no subject
Date: 2014-05-19 12:23 pm (UTC)я пока что вижу, что несколько очень активных радфем обвиняют в травле всех, кто "не с ними". подобрали под себя ЕЩЕ ОДНО сообщество, вышвырнули всех инакомыслящих, обозвали всех, кто с ними несогласен какими-то отвратительными словами...
я должна лезть в гущу на стороне тех, кто меня обвиняет ни за что ни про что в травле и выкидывает из сообщества за - внимание! - сочувствие в травле? на основании даже не поведения в сообществе или постов у меня в журнале, а на основании - опять внимание! - моего присутствия в каментах у "неугодной" узерки?
но это, извините, НЕ травля? может, мне тоже начать орать на весь интернет, что меня затравили?
вообще, этим словом начали бросаться все, кому не лень.
и я понимаю, с какой целью. чем громче кричат все хором, тем сложнее быть услышанным той, кого действительно травмировали.
патриархат - не иллюзия. именно потому, что мир нельзя обмануть.
no subject
Date: 2014-05-19 02:53 pm (UTC)Где именно вас забанили и после чего? Пойду погляжу хотя бы.
Меня тоже за мою аватарку удалили из некоторых мест.))) Это было забавно.
Травля это что-то вот такое: http://holywarsoo.com/viewtopic.php?id=47&p=3 Вынесение подзамков, публикация личных фотографий.
Да, я заметила.) Те кого действительно травмировали просто удаляют дневники и уходят. Сама подумывала об этом последний месяц. Радфем не пнула только ленивая.
no subject
Date: 2014-05-20 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 10:59 am (UTC)сначала кричали, что соо будет демократическое и для всех.
заботливо спрашивали, чо это все такие осторожные и не критикуют.
потом начали шпынять несогласных, а когда несогласные решили пойти на выборы в следующий модерский состав - вышвырнули всех, кучей, чтобы не портить себе уютную тусовку.
но в профиле до сих пор висит ложь про демократию и "для всех".
no subject
Date: 2014-05-20 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 11:32 am (UTC)ок, спасибо, я иного и не ожидала.
no subject
Date: 2014-05-20 11:40 am (UTC)определение:
Подмять под себя
← назад вперед →
кого. Разг. Покорить, подчинить себе кого-л
http://www.russlov.com/bolshoy_slovar_russkih_pogovorok/page/podmyat_pod_sebya.33384/
нельзя покорить то, что ты и как делаешь