![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
После очень неприятного поста
frau_zapka, поверхностно и с массой демагогической риторики критикующего теорию интерсекциональности,
accion_positiva написала свои комментарии к этой критике. На них я и хочу сосредоточиться, поскольку они значительно более агрессивно искажают понятие о том, как функционирует в феминистской теории и особенно практике (существование которой первая активно отрицает, а вторая замалчивает) теория пересечения дискриминаций.
Первый пункт процитирую полностью, благо он короткий (а жаль, в нем-то больше всего позитива).
1. Что такое "теория пересечений"? Это социологическая теория, которая выдвигает тезис о том, что различные социальные и культурные категории* дискриминации взаимодействуют на многочисленных уровнях - часто одновременно - тем самым способствуя воспроизводству систематического социального неравенства. Эта теория крайне полезна феминизму, так как она позволяет опознавать различные виды патриархатного угнетения, которые действуют в отношении женщин в том или ином историческом/культурном/социальном контекстах. Также эта теория даёт нам инструмент для анализа того, как действует многоуровневая дискриминация.
----------------------------------------------------------
* "категория дискриминации" - понятие, которое является предметом теоретических дебатов
Начинается пост как будто бы совершенно за здравие. Хотя нет: в сноске "уточняется", что одно из основных понятий в определении - вообще-то предмет "теоретических дебатов". В данном контексте под этим подразумевается что-то вроде "высосанная из пальца академическая херня" (поскольку предполагается, что практики не существует, только теория). С этими дебатами я, честно говоря, незнакома, но почему-то думаю, что обсуждается не вопрос, существуют ли различные категории дискриминации, а как проводить между ними границы, как они друг с другом соотносятся, или что-нибудь в этом роде. И наверняка на конкретных примерах (уже захотелось почитать :) Социологам вряд ли дадут много денег на долгое и чисто теоретическое выяснение, "существует ли что-то такое или нет". Это к философам, и то лет на сто мы бы уже опоздали с такими вопросами. Но я ушла в сторону.
Основной риторический прием первого пункта - присвоить дискурс интерсекциональности себе. Но только для того, чтобы полностью его развенчать (далее авторка использует чуть более сильное слово) и продемонстрировать, что это "антифеминизм" (см. один из тэгов). Благо развенчать осталось только теорию, практики как бы нет, о ней к месту умолчали.
2. Интерсекциональность и трансверсальность. - В деле "возглавь и обосри" важным моментом является умолчание, поэтому те, кто носятся с интерсекциональностью, как с писаной торбой, обычно молчат о трансверсальности. "Трансверсальность" (букв. "прохождение через", "пронизывание") - это понятие о том, что угнетение и дискриминация женщин как таковых (по половому признаку) "пронизывает" все общественные отношения. Угнетение женщин - системно, насилие над женщинами - системно. ...
Итак, феминистки-интерсекционалистки (многие из которых также и радикальные феминистки) объявляются узурпаторшами "крайне полезной" теории. Они "возглавили и обосрали" интерсекциональность, а теперь носятся с ней "как [дуры] с писаной торбой". С обкаканной при этом. То есть видимо по палате носятся, до прихода санитаров (это очень излюбленное
accion_positiva семантическое поле, психиатрия с легким налетом карательности, поэтому продолжаю слегка вольную интерпретацию в эту сторону). Но это не самый главный прием в этом предложении.
Главный (и тоже регулярно используемый этой юзеркой) - это, скажем так, агрессивная проекция. Оппонентке приписывается именно тот неблаговидный прием, который сама
accion_positiva именно в этот момент применяет (или то порицаемое качество, которое она сама проявляет. Пример: обвинение в "избирательной этике" под ее постом, в котором вынесен подзамок с крайне чувствительной информации другой юзерки. Конкретно этот случай агрессивной проекции мне запомнился, поскольку был адресован мне).
В пункте первом начинается этап "возглавь" (теория крайне полезная, мы ее пользуем и будем пользовать, мы сами интерсекционалистки; ср. мы сами лесбиянки в предыдущем, и совсем недавно предыдущем, крупном конфликте, известном в народе как лесбосрач). В пункте втором обосновывается, почему мы самые правильные интерсекционалистки - мы понимаем про трансверсальность, которую буйнопомешанные, но злонамеренные (об этом далее) дуры замалчивают. Кстати, я не видела ни одного примера, где интерсекциональная практика отрицала бы гендерное угнетение какой бы то ни было группы женщин - но об этом как-нибудь в другой раз. А может быть
accion_positiva сама озаботится подтверждением своих слов и приведет примеры, где феминистки-интерсекционалистки отрицают гендерное угнетение женщин, угнетенных и по дополнительным критериям дискриминации.
Итак, этап "возглавь" здесь авторкой завершен, а этап "обосри" весьматонко толсто начат.
В заключение, для аромата - легкая, но обязательная перчинка трансфобии (подхваченная в комментариях в значительно более тяжелой форме):
... Переодетые женщинами мужчины ликуют. Непереодетые - тоже.
3. "Несуществование" общего женского опыта обнуляет феминизм. Если феминизм - это виндикация** женской субъектности (психологической, экономической, политической, гражданской, социальной, физической, символической), то понятно, что достижение личной субъектности, агентности ("агент" - "тот/та, кто действует") невозможно без наличия группы. Только сформированная группальная идентичность может дать индивиду опору, уверенность, безопасность и статус (с).
Здесь происходит подмена понятий, использованная также и в посте
frau_zapka и многократно повторенная в разных дискуссиях. Основа интерсекционального феминизма - это выслушивание и придание публичной видимости специфическому опыту групп женщин, испытывающих многоуровневую дискриминацию (как женщины + как небелые/ не-гетеросексуальные/ живущие в бедности и т.д.). Одна из основных проблем, которую решает теория и практика интерсекциональности - это невидимость опыта менее привилегированной группы из более привилегированного статуса. Народ это всегда знал, иначе бы не было пословицы "Сытый голодного не разумеет". Общественные науки дошли до этого недавно, и практический вывод сделали очень правильный и действенный: о том, чего мы (исследователи, относительно привилегированные люди) не видим, надо слушать. Так возникли квалитативные методы, где первичны голоса тех, с кем исследовательница говорит. Так прекратилась (местами) объективация субъектов исследования.
К чему сводит все это
accion_positiva? Из того, что у разных групп женщин есть специфический опыт, который для других женщин невидим (что не является виной последних и вообще-то поправимо, было бы желание слушать), она выводит мнимое следствие, что это обнуляет феминизм. Она говорит о виндикации женской субъектности, но отказывает в виндикации субъектности конкретным, разным женщинам, из разных групп. (На практическом уровне, кстати, это находит отражение в мастерском затыкании ртов юзеркам, которые высказывают мнение, расходящееся с ее собственным). Одним движением утверждение о необходимости формирования групповой идентичности у угнетенных групп подменяется фактическим отказом в групповой идентичности разным, реально существующим группам женщин (последние, крайне болезненные примеры - лесбиянки и транссексуалки. Хотя нет, с транссексуалками как реально существующей группой было "покончено" намного раньше, то, что происходит сейчас - только продолжение).
Как вы думаете, как будет называться следующий пункт?
4. Подмена понятий. - "Их" всё (с другой стороны, а что им ещё остаётся?). Итак, газлайтеры от интерсекциональности используют в отношении определённой группы женщин маркеры "привилегии" и "угнетают". Мало кто держит в уме, чтО конкретно подразумевается под тем и другим, поэтому задача "негативно маркировать и заставить оправдываться" газлайтерами выполняется без труда.
Здесь, как вы видите, завершен второй этап программы "возглавь и обосри", а также приписаны неожиданные и интересные мотивы и "задачи" (в сочетании с "газлайтерами" это как бы намекает, что интерсекционализм - это заговор патриархата против феминизма).
accion_positiva обвиняет всех интерсекциональных феминисток в намерении "негативно маркировать" женщин и "заставить их оправдываться". Мне интересно, где можно найти цитаты из "газлайтеров", хотя бы частично подтверждающие это. То, что маркирует женщин негативно и прививает им повышенное чувство вины - это патриархат, а не какая бы то ни было из феминистских практик (или тем более теорий). Возможно, в кратком и недоброжелательном пересказе теория интерсекциональности может быть воспринята женщиной как требование "каяться" и "посыпать голову пеплом", как пишет
frau_zapka, но покажите мне хоть самую разнеправильную феминистку, которая реально призывает женщин к такому поведению. Практика интерсекционального феминизма - это не демонстрации против белых богатых образованных западных женщин (вы правда так подумали?) Это создание необходимых институтов и ресурсов для групп со специфическими нуждами - и, что еще более важно, активизм и самовыражение женщин из самих этих групп, от своего имени, за свои интересы. Теория интерсекциональности этот активизм не придумывает (вот было бы интересно, если бы да), а только помогает осмыслить.
Это точно "антифеминизм", или авторка случайно перепутала тэг? А, кажется я поняла - тэг относится к содержанию самого поста.
5. Так что же происходит с женщинами? - Внутренняя стратификация подчинённой группы. - Представим себе семью, в которой есть две несовершеннолетние (=без доступа к ресурсом и социально недееспособные) сестры и неадекватные родители-абьюзеры.
Этот пункт я подробно разбирать не буду, о нем можно многое сказать, но это будет на другую тему. К теме интерсекционального феминизма - боюсь, что пример нерелевантен. Приравнивать семейную динамику к социальной и выводить из этого далеко идущие аналогии некорректно.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Первый пункт процитирую полностью, благо он короткий (а жаль, в нем-то больше всего позитива).
1. Что такое "теория пересечений"? Это социологическая теория, которая выдвигает тезис о том, что различные социальные и культурные категории* дискриминации взаимодействуют на многочисленных уровнях - часто одновременно - тем самым способствуя воспроизводству систематического социального неравенства. Эта теория крайне полезна феминизму, так как она позволяет опознавать различные виды патриархатного угнетения, которые действуют в отношении женщин в том или ином историческом/культурном/социальном контекстах. Также эта теория даёт нам инструмент для анализа того, как действует многоуровневая дискриминация.
----------------------------------------------------------
* "категория дискриминации" - понятие, которое является предметом теоретических дебатов
Начинается пост как будто бы совершенно за здравие. Хотя нет: в сноске "уточняется", что одно из основных понятий в определении - вообще-то предмет "теоретических дебатов". В данном контексте под этим подразумевается что-то вроде "высосанная из пальца академическая херня" (поскольку предполагается, что практики не существует, только теория). С этими дебатами я, честно говоря, незнакома, но почему-то думаю, что обсуждается не вопрос, существуют ли различные категории дискриминации, а как проводить между ними границы, как они друг с другом соотносятся, или что-нибудь в этом роде. И наверняка на конкретных примерах (уже захотелось почитать :) Социологам вряд ли дадут много денег на долгое и чисто теоретическое выяснение, "существует ли что-то такое или нет". Это к философам, и то лет на сто мы бы уже опоздали с такими вопросами. Но я ушла в сторону.
Основной риторический прием первого пункта - присвоить дискурс интерсекциональности себе. Но только для того, чтобы полностью его развенчать (далее авторка использует чуть более сильное слово) и продемонстрировать, что это "антифеминизм" (см. один из тэгов). Благо развенчать осталось только теорию, практики как бы нет, о ней к месту умолчали.
2. Интерсекциональность и трансверсальность. - В деле "возглавь и обосри" важным моментом является умолчание, поэтому те, кто носятся с интерсекциональностью, как с писаной торбой, обычно молчат о трансверсальности. "Трансверсальность" (букв. "прохождение через", "пронизывание") - это понятие о том, что угнетение и дискриминация женщин как таковых (по половому признаку) "пронизывает" все общественные отношения. Угнетение женщин - системно, насилие над женщинами - системно. ...
Итак, феминистки-интерсекционалистки (многие из которых также и радикальные феминистки) объявляются узурпаторшами "крайне полезной" теории. Они "возглавили и обосрали" интерсекциональность, а теперь носятся с ней "как [дуры] с писаной торбой". С обкаканной при этом. То есть видимо по палате носятся, до прихода санитаров (это очень излюбленное
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Главный (и тоже регулярно используемый этой юзеркой) - это, скажем так, агрессивная проекция. Оппонентке приписывается именно тот неблаговидный прием, который сама
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
В пункте первом начинается этап "возглавь" (теория крайне полезная, мы ее пользуем и будем пользовать, мы сами интерсекционалистки; ср. мы сами лесбиянки в предыдущем, и совсем недавно предыдущем, крупном конфликте, известном в народе как лесбосрач). В пункте втором обосновывается, почему мы самые правильные интерсекционалистки - мы понимаем про трансверсальность, которую буйнопомешанные, но злонамеренные (об этом далее) дуры замалчивают. Кстати, я не видела ни одного примера, где интерсекциональная практика отрицала бы гендерное угнетение какой бы то ни было группы женщин - но об этом как-нибудь в другой раз. А может быть
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Итак, этап "возглавь" здесь авторкой завершен, а этап "обосри" весьма
В заключение, для аромата - легкая, но обязательная перчинка трансфобии (подхваченная в комментариях в значительно более тяжелой форме):
... Переодетые женщинами мужчины ликуют. Непереодетые - тоже.
3. "Несуществование" общего женского опыта обнуляет феминизм. Если феминизм - это виндикация** женской субъектности (психологической, экономической, политической, гражданской, социальной, физической, символической), то понятно, что достижение личной субъектности, агентности ("агент" - "тот/та, кто действует") невозможно без наличия группы. Только сформированная группальная идентичность может дать индивиду опору, уверенность, безопасность и статус (с).
Здесь происходит подмена понятий, использованная также и в посте
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
К чему сводит все это
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Как вы думаете, как будет называться следующий пункт?
4. Подмена понятий. - "Их" всё (с другой стороны, а что им ещё остаётся?). Итак, газлайтеры от интерсекциональности используют в отношении определённой группы женщин маркеры "привилегии" и "угнетают". Мало кто держит в уме, чтО конкретно подразумевается под тем и другим, поэтому задача "негативно маркировать и заставить оправдываться" газлайтерами выполняется без труда.
Здесь, как вы видите, завершен второй этап программы "возглавь и обосри", а также приписаны неожиданные и интересные мотивы и "задачи" (в сочетании с "газлайтерами" это как бы намекает, что интерсекционализм - это заговор патриархата против феминизма).
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Это точно "антифеминизм", или авторка случайно перепутала тэг? А, кажется я поняла - тэг относится к содержанию самого поста.
5. Так что же происходит с женщинами? - Внутренняя стратификация подчинённой группы. - Представим себе семью, в которой есть две несовершеннолетние (=без доступа к ресурсом и социально недееспособные) сестры и неадекватные родители-абьюзеры.
Этот пункт я подробно разбирать не буду, о нем можно многое сказать, но это будет на другую тему. К теме интерсекционального феминизма - боюсь, что пример нерелевантен. Приравнивать семейную динамику к социальной и выводить из этого далеко идущие аналогии некорректно.
no subject
Date: 2014-03-02 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 01:42 pm (UTC)И вам большое спасибо!
no subject
Date: 2014-03-02 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 10:45 am (UTC)На самом деле, конечно, вы хорошо сформулировали: "Это создание необходимых институтов и ресурсов для групп со специфическими нуждами - и, что еще более важно, активизм и самовыражение женщин из самих этих групп, от своего имени, за свои интересы. " Я только не согласна, что интерсекциональность не создаёт этот активизм. Скажем так - эа теория помогает в объединённом активизме учитывать интересы разных групп женщин.
no subject
Date: 2014-03-02 01:40 pm (UTC)А вот легко соглашусь с вами. Я не хотела делать такое слишком смелое заявление, что теоретическое понимание помогает запустить активизм, потому что примеров знаю не то чтобы огромный ассортимент - но раз и вы так видите, это подтверждает мои мысли.
no subject
Date: 2014-03-03 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 03:34 pm (UTC)Таким образом женщинам из дискриминируемых групп дают понять что их присутствие в феминистическом движении на равных нежелательно. Потому как невыгодно. Ресурс-то нерезиновый, самим мало. Но виноват в этом патриархат, так что, сестры, но хард филингс.
no subject
Date: 2014-03-02 06:14 pm (UTC)+++
именно так и есть
no subject
Date: 2014-03-02 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 05:31 pm (UTC)Вообще логика и последовательность - это не про радфем.
"Одним движением утверждение о необходимости формирования групповой идентичности у угнетенных групп подменяется фактическим отказом в групповой идентичности разным, реально существующим группам женщин"
- Это,на мой взгляд, самое "вкусное" место радфема.
В ру-жж есть много феминистских групп. Так или иначе все говорят о необходимости сестринства, "выбери женщину" и всех остальных мер, нужных для формирования групповой иденичности. Однако, только группа радфем славится своей нетерпимостью к хотя бы немного отличным от "Линии партии" мнением. Только из радфема уходят/изгоняются громко и со скандалами, только радфем исключает группы женщин, как "менее важные" в борьбе с патриархатом. Что противоречит идеям построения групповой идентичности.
". Оппонентке приписывается именно тот неблаговидный прием, который сама accion_positiva именно в этот момент применяет (или то порицаемое качество, которое она сама проявляет."
- Еще пример.
Цапушкин пост про меня, где она пишет о моем "сумасшествии". В то же время АП прекрасно понимает, что означают такие обвинения: "объявления кого-то нездоровым психически - это орудие власти, способ возвыситься. Как и обвинение."
http://accion-positiva.livejournal.com/277732.html?thread=11065060#t11065060
no subject
Date: 2014-03-02 11:36 pm (UTC)А объявление кого-то психически нездоровым как орудие власти - это одноаременно ужасно и привычно, это же каждый день слышишь по много раз, люди походя говорят, даже и не замечаешь часто.
Не читала пост Фрау Цапки про вас, но очень сочувствую :(
(frozen) no subject
Date: 2014-03-03 12:25 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2014-03-04 07:47 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2014-03-04 08:23 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2014-03-04 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 03:30 am (UTC)Я раньше уважала cat_gekata, потому что никогда не замечала ее участвущей в травле (за последние пару лет травили многих), а теперь мое уважение пошатнулось.
Закрыв пост с изначальным конфликтом (а до того - стерев часть комментов), она только показала, что понимает, что была не права и боится, что это станет очевидно всем.
ПОЗОР
no subject
Date: 2014-03-03 09:41 am (UTC)Если кто-то не видел анализ поста и дискуссии, послуживший, по всей видимости, причиной закрытия - это здесь, в нескольких постах, вот ссылка на первый:
http://nedomedik.livejournal.com/316436.html
no subject
Date: 2015-09-10 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 06:33 am (UTC)