мой секретный конвейер

Вы знаете, я сначала в шутку написала, что это как в "Идиотах", а потом меня прямо пробило - а ведь это и правда как в "Идиотах"! Если вы не видели этот фильм - там компания людей уходит в такой как бы загул не загул, семинар не семинар, а бросить все и пожить как идиоты. Многое из этого выглядит жутковато, многое тошнотворно, многое трогательно, но становится понятно, что они ощущают безумную свободу, и их прет от этого самоосвобождения со страшной силой. И выглядит это, понятное дело, совершенно неприемлемо для общества. А в конце одна из девушек возвращается домой и пытается там сыграть идиотку: за столом кладет в рот ложку какого-то белого торта с ягодами, а потом начинает этот торт изо рта обратно выдавливать, как маленькие дети делают. И ее отец - вроде как совершенно справедливо - залепляет ей пощечину. Но пощечина настолько свирепая, и все в этом нормальном доме настолько душно, темно, и молчаливо, что плакать хочется от сочувствия к девушке. И вот я пересматриваю еще раз этот ролик с Триером и вижу на его лице выражение той девушки с тортом, лезущим изо рта - а давайте я попробую здесь сыграть идиота, и посмотрим, что будет.

From:

tavitoom.livejournal.com

Я смотрела Идиотов.
Только он действительно ТАкой, он не стебется:)

From:

Ага, здорово - я рада, что вы тоже видели фильм и понимаете, о чем я. Да, наверно он действительно такой. И кажется, пытается утверждать (устами доктора Стига из Королевства) что это характерно для датчан :)

From:

стебался.
а эти истерику устроили.

From:

chebyrashka.livejournal.com

+1.
Впрочем, даже если не стебался, истерика непонятна.

From:

не просто непонятна, а по-моему это очень плохо для евреев, то, что они устроили

From:

евреи могут сделать свое заявление и поддержать художника.
желающие уже есть.
http://neo-jews.livejournal.com/196257.html
тока надо кому-то краткий текст на инглише сделать. (это намек!)

From:

Гриш, а где именно текст на русском, который надо перевести? Или ты хочешь, чтобы я сама его составила?

From:

да!

предлагаю тезисы (или готовый текст. или его концовку):

мы против навязывания политкорректности под прикрытием "защиты" евреев!
любой человек имеет право шутить на любую тему. любой человек имеет право высказываться на любую тему.

и можно, что-нибудь на тему, что надо с уважением относиться к чужому мнению, даже экстравагантному.
еще была разумная мысль, что как раз нацизм и фашизм начинались с борьбы с инакомыслием и с запрета оппонентов ( http://ru-nazdem.livejournal.com/1188518.html ) .

а можно еще тоже стеба добавить! ))
вощем, можно длинно, можно коротко. можно серьезно, можно со стебом.

ты ингиш шпрехаешь?

From:

шпрехаю ли я на инглише? а чем ты думаешь я занимаюсь на работе? :)
значит так, я постараюсь по-быстрому что-то набросать в ближайшие пару часов, и тебе отправлю в личку - или отправить краткое резюме на русском, чего я там напишу?

From:

> шпрехаю ли я на инглише? а чем ты думаешь я занимаюсь на работе? :)
я глумлюсь! )
русиш не обязателен.
обращение от евреев сделаем или ваще?
в 9 вечера я уйду на шабат.
если успем, то ок.
или публикуй без меня с моей подписью.
Gregory Solominsky, S-Petersburg, Russia

From:

Шабат в 9 вечера - ну и кайф вам там в ближнем заполярье :)
отправила - посмотри пожалуйста, если еще халы печь не ушел :)

From:

придумал статус, попраил город
Gregory Solominsky, Chairman of the Ingrian Jewish community, St. Petersburg, Russia

From:

Хмм-м. я там поставила другую подпись - посмотри, что на это скажешь. Среди своих знакомых израильских евреев я тоже вижу некоторое единодушие по этому вопросу - см. комменты - так что мы тоже хотим вписаться.

From:

прочитал.
я бы не дискутировал с другими евреями.
я бы осудил каннское рук-во и поддержал Триера.
и ваще бы жесче написал.

From:

пока есть время подробнее объяснюсь.
я подпишу и это.
но моя основная позиция в свободе слова.
а уже вторая - в адекватности восприятия.
про холокост я бы ничего не стал говоить. даже Ларс на него не посягнул, а мы опять за него цепляемся. )

From:

да. в наших сми ничего про американцев не было. поэтому мне и не понятно, зачем им писать.
примордиальное событие - это заявление Ларса и его изгнание из Канн.

From:

кстати, можно сделать два текста.
для израильтян взять за базу твой. а для русских я сейчас еще один накидаю. переведешь? (я подпишу оба :))

From:

Режиссеру Ларсу фон Триеру,
дирекции Каннского кинофестиваля.

открытое письмо

Мы изумлены неадекватной реакцией дирекции Каннского кинофестиваля на выступление Ларса фон Триера.
Мы против навязывания политкорректности, против удушения свободы слова и самовыражения под прикрытием "защиты" евреев или принципов гуманизма и благородства.
Мы напоминаем, что именно нацизм, фашизм и коммунизм начинали свое становление с подавления инакомыслия и преследования оппонентов.

Любой человек имеет право свободно думать и выражать свои мысли на любую тему. Любой человек имеет право переживать, злиться, шутить и иронизировать. Мы считаем недопустимым применение административных санкций к кому-либо, чьи слова и выступления всего лишь не вписываются в рамки надуманной "политкорректности".

Мы выражаем свою поддержку Ларсу фон Триеру и выражаем надежду, что несмотря на оказываемое давление он сохранит свой независимую и не загнанную в рамки стереотипов творческую и человеческую позицию.

From:

To: Film Director Lars von Trier,
The Administration of the Cannes Film Festival
Open Letter

We are astonished by the inadequate reaction of the administration of the Cannes Film Festival to the remarks made by Lars von Trier at the press conference.
We protest against forcing political correctness, smothering freedom of speech and self-expression under the guise of "defending" the Jews or the humanist principles. We remind that precisely nazism, fascism and communism first established themselves through suppressing dissent and persecuting all opposition.
Every person has the right to think freely and express their ideas on any subject. Any person has the right to be emotional, angry, to joke or to be ironic. We consider unacceptable the application of administrative sanctions to anyone whose words or remarks merely do not fit into the artificial framework of political correctness. [Я СЧИТАЮ, ЧТО ВОТ ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ СКОРЕЕ ВСЕГО НИКОМУ НЕ ПОКАЖЕТСЯ УБЕДИТЕЛЬНЫМ..]
We express our support to Lars von Trier and a hope that in spite of the pressure, he will retain his independent and unstereotyped creative and personal position.

From:

они там двинулись на этой "политкорректности".

From:

из хороших заметок по сабж:
http://www.rian.ru/authors/20110519/377089200.html

From:

Cпасибо, Гриша, действительно хорошая, разумная статья.

From:

Стебался - не стебался. В цивилизованном обществе есть свои правила. Гитлер и все, что с ним связанное - это за пределом понятий цивилизации и говорить тут не о чем. Но если примириться с тем, что идиоты и люди, с явно с искаженной психикой пользуются сейчас большим интересом и сочувствием, то не надо тогда сажать в тюрьму лиц подобных Чикатилло - провозглашенцев вроде фон Триера часто отделяет лишь небольшой шаг.

From:

спасибо, Вы очень ясно выразили позицию, которой руководствовалась и администрация Канн, видимо. вот мои друзья в фейсбуке, не-русскоязычные израильтяне, тоже придерживаются этого мнения, там я даже не стала ничего резко альтернативного высказывать, потому что не уверена на 100% в своей правоте. я согласна, что правила, границы, общественные табу очень важны, на них строится наша жизнь. с другой стороны, не для того ли существуют большие художники, чтобы эти правила и границы постоянно ставить под вопрос и заставлять общество эволюционировать? не кажется ли Вам, что в последнее время наши, т.е. западного общества, взгляды на вторую мировую войну слишком законсервировались, и мы уже совершенно автоматически воспроизводим то, что говорилось и полвека назад - а может быть, нужно посмотреть заново, сделать какие-то новые выводы, более актуальные именно сейчас? не решить внезапно, что все наоборот, нацисты были хорошие - Боже упаси, вовсе не в этом смысле. но как-то пересмотреть расклад сил, включить в картину послевоенную динамику между западом и тоталитаризмом, пересмотреть опять же роль евреев в ПОСЛЕВОЕННОМ дискурсе - Вам не кажется, что это назрело?

From:

По-моему, есть непреложные истины и как их не крути-верти, все равно "кругом 16" - это судьба маленького человека (не ребенка, конечно, а эдакого героя Чарли Чаплина) и возможность его, относительно безбедного, существования. Сама идея нацизма (также как и идея коммунизма) низводит до нуля этого маленького человека - его судьба ничто, а ДЕРЖАВА - это все. И его больше нет - он превращается в винтик, но винтик-убийцу. ОН ИДЕТ УБИВАТЬ во имя ВЫСШЕЙ цели.
И безусловно этот режиссер - явление неординарное, он делает свое кино и ЧТО? Разве он должен быть властителем дум? Когда-то в России антисемитам не подавали руки, но были и другие - такие как составитель "протокола сионских мудрецов" Рачковский и нужно было вникнуть в его суть? Ради чего он это сделал?
А что ТАКОГО ОСОБЕННОГО Вы видите в послевоенной роли ЕВРЕЕВ? В том, что истребили в Европе 6 миллионов, да вот не добили остальных? И что оставшиеся как бельмо всему миру?

НЕЛЬЗЯ пересматривать и искать оправдание теориям убийств по расовым, национальным мотивам - тем более, что за этим стоят СОВСЕМ другие цели - ДЕНЬГИ и ВЛАСТЬ!

From:

режиссер не должен быть властителем дум. об этом никто и не говорит в интервью. режиссер- это угол зрения, часто совершенно непредсказуемый. Когда угол постоянный- многого не увидишь.

From:

Да, это верно, я неточно выразилась.
Но его взгляд, его трактовка, может серьезно повлиять на мировоззрение зрителя.

From:

Я с Вами согласна почти по всем пунктам. Защитить обычного человека от тоталитарной топки - это продолжает быть актуально. И сам этот подход, осудить нацизм именно как тоталитарную систему - это и есть моральная победа Запада над фашизмом, а также над сталинизмом - и в этой моральной победе роль евреев, не только как жертв концлагерей, но и как послевоенных писателей, философов, журналистов, судей и т.д., огромна. Мы это недавно обсуждали вот здесь http://d-lanin.livejournal.com/40900.html, если заинтересуетесь, внизу в комментах к этому посту.
Другое дело - откуда ждать в наше время тоталитарной угрозы простому гражданину? Один вариант - если его демократическое государство подомнет под себя какая-нибудь недемократическая внешняя сила. Другой - если, в противостоянии с этой внешней силой его собственное государство становится все более и более тоталитарным, при этом тщательно употребляя только правильные слова и заставляя всех думать только правильные мысли.
Что меня тревожит - это что уже пару поколений после тех евреев, которые одержали послевоенную моральную победу над Гитлером, капитал этой победы эксплуатируется слишком интенсивно, и по-моему дело подходит к "финансовому" краху в этом смысле. Уже есть понятие Holocaust talk, и "наша Катастрофа" все больше и больше становится официозом, по отношению к которому все легче и легче проявлять цинизм даже своим. Я не ищу способов проявить еще больше цинизма - как раз наоборот, меня живо интересует вопрос, как сохранить ЖИВУЮ память об этих страшных событиях. Поэтому то, как набросились на Триера в ответ на его странную провокацию, по-моему дискредитирует евреев больше, чем кого-либо другого.

From:

ИМХО
Это как посмотреть - с одной стороны, вроде бы, надоели со своим ..., а с другой - это, как бы, отношение цивилизованного мира (каковым себя, безусловно, считают руководители Каннского фестиваля). Выходит так, что ЭТО высказывание НЕЛЬЗЯ было смикшировать и это по-моему очень важно! А то, что нивелируется отношение к самым страшным катастрофам - это же естественно, нравится нам это или нет.
Как-то раз, тут же на просторах ЖЖ, одна озабоченная мамочка ужасалась жестокости сказок Андерсена. Непростой, но светлый смысл Русалочки или Оловянного солдатика ей кажется жестоким, а значит ребенок будет жить до поры, до времени в розовом мире (что не очень-то и плохо), но вопрос в другом - а как ребенок придет во взрослый мир. Может и совсем не придет. И о какой Анне Франк дитё захочет слышать?
Наша задача ясна и проста - помнить о наших корнях, рассказывать о них как можно большему количеству людей и не быть манкуртами - из уважения и сопереживаниями к нашим предкам.
Многословно, наверное, но тема уж очень нервная :)

From:

ну в общем да, в каком-то смысле все ясно и просто, это тоже так..

From:

холокост.вообще,если что то болит- и не проходит- это проблема, которую надо лечить,боль должна уйти ,пусть шрам останется на всю жизнь. но если рану постоянно расковыривать и еще всем демонстрировать какая она и гнойная и с нарывами и никак не заживает- то это либо патология психики либо паразитирование.

From:

Хмм-м. Ну это уже начало целой другой отдельной дискуссии :)
У тебя есть какие-то критерии или примеры здорового "заживления" исторической травмы?

From:

мне все таки кажется, что это была такая шутка,в некотором роде , юмор, может быть, очень неполиткорректный. Это часто случается с большими творческими личностями , у которых внутренний диалог, внутренняя свобода и внутренняя честность настолько сильны, что часто выплескиваются наружу в таких странных формах, без начала и конца.

From:

к тому же он не уточнил, чему именно он сочувствует, это осталось непонятным, и, если ты видела фильм Сокурова- там тоже можно найти сочувствие и, я бы даже сказала, своеобразную симпатию к Гитлеру,как к человеку. Мне кажется, это прекрасно и даже полезно. Для человечества.

From:

нет, фильм Сокурова не видела - а как он называется?
я вот тоже думаю, что ничего античеловечного нет в том, чтобы попытаться понять Гитлера как человека - наоборот, по-моему это полезное упражнение, и если от этого для человека станут яснее какие-то исторические и психологические закономерности, то это только хорошо. но проблема в том, что такое сказать - это нарушить очень серьезное табу нашего западного мира - как показывает общественная реакция. может это и хорошо, что есть такое табу, но естесвенно, для такого человека как фон Триер (да честно говоря и для меня, хотя я не фон Триер :) это красная тряпка, примерно как ты и пишешь выше. так что да, мы примерно одинаково видим ситуацию, а это радует :)

From:

Сокуров, "Молох" 1999

From:

кто- то должен брать на себя смелость и нарушать общественные табу. Фон Триеру нечего бояться. Даже если с сегодняшнего дня его имя будет навеки в бойкоте).

From:

Тем более что ничего с его именем тоже не случится, по большому счету. У него достаточно сторонников, вот например здесь: http://neo-jews.livejournal.com/196257.html
Мне кажется, что наши официальные еврейские представители себя больше скомпрометировали, объявив его моральным уродом, не знаю даже как перевести, "moral failure". Так что я за нас больше переживаю, чем за него..

From:

про наших израильских евреев нечего и сказать. застой во всех областях.

From:

zaleph.livejournal.com

Дабы не размазывать кашу по тарелке, сразу скажу, что, как по моему мнению, так он совершенно заслуженно получил то, на что он сам напросился - независимо от того, было ли сказанное им глупой шуткой, над которой он потерял контроль или действовал ли он по мпринципу "что у трезвого на уме, у пьяного на языке". Высказав своё понимание Гитлера, он не просто оскорбил память погибщих евреев, он оскорбил коллективную память Европы, которая, как известно, сама по себе, не отличается большой любовью ни к евреям вообще, ни к Израилю в частности. И именно поэтому он был совершенно заслуженно изгнан с фестиваля. Это не цензура и не проявление политкорректности; точно также, как он имел и воспользовался своим правом публично изложить своё мнение, жюри Каннского фестиваля имело право изложить своё в той форме, что оно сделало. В следующий раз, когда он захочет столь же проникновенно пошутить на тему фашизма, он подумает не только о своём желании "развеселить" неизвестно кого, но и о том, каковы могут быть последствия. И потом, он не оригинален в такого рода "шутках", что удивительно, так это то, что для режиссёра такого уровня, он примитивно глуп, ибо только глупые учатся на своих ошибках; умные учатся на чужих. Недавние примеры, как с Мел Гибсоном, так и с главным модельером дома Армани, Джоном Гальяно, достаточно хорошо известные прецеденты. Другое дело, что он, как и некоторые другие, достигая определённого положения, начинают чувствовать и вести себя так, как будто они ухватили бога за одно очень болезненное место и теперь им всё дозволено. Поэтому, очень полезно, время от времени, опускать таких людей на землю.

From:

Что он глуп - это я вряд ли соглашусь. Что в нем есть что-то психически не совсем здоровое - с этим наверно согласится кто угодно. Но большой талант редко сопровождается безупречным психическим здоровьем, да и что это вообще такое - только начни спрашивать..
А еще я не думаю, что он хотел кого-то развеселить, типо шутка юмора. Мне кажется там другой мотив, более странный..

From:

zaleph.livejournal.com

Как он сам пояснил в своём жалком лепете оправданья, который приводился в оригинале, он "пал жертвой своего датского(?) чувства юмора".
Мало того, он уже сегодня опять извинился .
http://www.thisiscornwall.co.uk/showbiznews/Von-Trier-makes-apology/article-3580052-detail/article.html

From:

спасибо за ссылку

From:

какая прелесть! вернулась к тебе, прочитала ссылку."я должен заметить что персона- нон-грата..." в этом весь фон Триер - это художник. Он воспринимает вещи вне их исторической или какой то иной интерпертации. Он вообще вне интерпретации. и то что он сказал- это отрывок каких то размышлений, что то такое что без контекста нельзя и глупо рассматривать...

From:

да, это он красиво сказанул - в общем да, "есть какая-то сладость в этих словах", и "это как орден" за безбашенный нонконформизм. но вряд ли он не понимает, что не может рассчитывать на адекватное понимание большинством, которые читают новости, но не смотрят его фильмов (хотя может я недооцениваю большинство?) Его не будут бить за это по второму кругу только потому, что надо уже на что-то другое переключить внимание прессы :)

From: