про драконов и людей

[aconite26]

 В продолжение к предыдущей дискуссии - хочу подвести какой-то итог, чего я думаю. А то у меня самое важное, что хотелось сказать, болтается где-то в комментах. Во-первых, Оля, отмечаю еще раз, что сказка по-моему получилась хорошая - лаконично, доходчиво, и как видишь, очень много чего отражает. Только наверно это надо сразу под тэг "притча", а не сказка, тогда получится, что общественный резонанс - не недоразумение, а так и надо :)
А верю я больше всего в то, что корни войны - не в земле и  не в крови (в смысле национальности и расы, да даже и в смысле кровавой истории), а в мозгах, в том, что принято думать и говорить во враждующих обществах. И если уж ставить задачу, то она должна быть - как выкорчевать войну из мозгов с обеих сторон, что для этого может быть нужно. Самая большая загвозка, конечно - как это сделать с обеих сторон ОДНОВРЕМЕННО. Ну и кто этим будет заниматься :) Задача как раз для deux ex machina. Лоботомию не предлагать..

Comments

[chebyrashka.livejournal.com]

Одновременно даже в отношениях двух людей редко бывает; как правило, кто-то первый самовыкорчевывает агрессию, прощает, и тем катализирует второго. С другой стороны, если с обществами централизованно (то бишь, с поддержкой на государственном уровне) работать на узнавание оппонента/избавление от страха/уменьшение агрессии/уважительно-доброжелательное отношение, то можно и более менее одновременного "просветления" достигнуть, почему бы и нет, особенно если неагрессивную интеракцию между обществами на определенном этапе начать поощрять. По-моему, проблема не в том, что неизвестно как сделать одновременно, а в том, что (с нашей стороны, по-крайней мере) практически никто и не хочет этим заниматься.

[aconite26.livejournal.com]

В отношениях двух людей, мне кажется, все намного проще, на наше счастье :)
На самом деле, я неправильно выразилась - не "кто будет этим заниматься", занимаются-то развитием диалога на самом деле довольно многие (и как мне кажется, больше все-таки на израильской стороне, хотя у меня нет никакой статистики). Я имела в виду, какая сила может гарантировать, что если одна из сторон станет чуть более миролюбивой и нарушит типо баланс, то это не обернется против нее (опять же, отсюда мне кажется, что это нам больше грозит, но как там на самом деле, черт его знает)..

[chebyrashka.livejournal.com]

Никакая сила не может ничего гарантировать (кроме законов природы, которые гарантировали всем человекам разумным встроенное желание жить, а также три способа решать конфликты - бегством, агрессией либо договором). Мне кажется, что когда прощаешь, страх и потребность в "гарантиях" уходят, а остаются нормальные человеческие отношения.

Мне не кажется, что на данный момент на израильской стороне больше чего-то, кроме лозунгов и мифов. Никакаих миролюбивых желаний на уровне государства Израиль я не вижу, на человеческом же уровне в основном вижу либо страх + агрессию либо незнание и отгораживание от проблемы.

Насчет того, что нам больше грозит - ну им-то уже практически хуже некуда (в том числе, и нашими собственными усилиями), а нам есть еще куда, так что, грозит, конечно. Так оно сейчас грозит, ведь если на миролюбие с какой-то вероятностью могут ответить агрессией, то уж на агрессию-то отвечают агрессией с гораздо более высокой вероятностью. Что и наблюдаем.

[phoenix-o.livejournal.com]

А я с тобой согласна абсолютно. И хочу ещё раз подчеркнуть, я абсолютно не в обиде. Я полностью согласна насчёт мозгов. Я только не верю в то, что такая система может помочь в одностороннем порядке. А если она происходит с обеих сторон, я только за. И первая пойду бороться за права национальных меньшинств. Я не шучу. Я вообще-то долгие годы за Мерец голосовала, для тех, кто думает, что перед ними - большой ультраправый монстр. :)))

[aconite26.livejournal.com]

да-да, именно, как раз в одностороннем порядке - это безумие и самоубийство. раз уж мы открываем карты, кто за кого голосовал, то я как раз за Мерец - никогда :) я все больше за центр и прагматиков, когда то-была даже такая партия "Центр", ничего из нее не вышло, в последний раз вообще за пенсионеров, которые тоже закончились пшиком - действительно начинаю убеждаться, что, как многие говорят, центра в политике не бывает. А я по-прежнему продолжаю себе считать, что любая политика, которая не утилитарна - она тоталитарна. Это такой мой секретный лозунг :)

[phoenix-o.livejournal.com]

Ну вот я последние годы голосую за какое-нибудь подобное центра, если нахожу. И за правые партии вряд ли когда-нибудь проголосую. Но ультра-левые, имхо, на сегодняшний день не сопоставляют свои лозунги с существующей реальностью. А я при всей своей тяге к демократии - реалист.