интересное - из конфликта svetlyachok и pechkeen

[aconite26]

svetlyachok: "психопаты классические не идут в помогающие профессии, они идут в гуру :)"

"как раз, чтобы стать гуру, необходимы эти составляющие (психопатической личности) - грандиозность и отсутствие стыда"

весь тред

Кто-то сразу видит со стороны, что с этим человеком, предлагающим помощь, есть проблема:
"Почитала комментарии, которые оставляет сам Дима - просто передернуло от развязной манеры общения с людьми, равнодушия и безответственности. А потом еще раз передернуло, и еще. Я не понимаю, как человека, который позволяет себе подобный уровень общения, можно воспринимать как терапевта.
Тем, кто к нему пришел - искреннее сочувствие. Слежу за развитием событий."

При этом всегда есть кто-то, кто все-таки получил результат и у такого "гуру", и ей/ему все норм. Или может быть просто человек не может переступить через благодарность тому, кто все-таки помог.

Comments

[nedomedik.livejournal.com]

;)

[umklaidet.livejournal.com]

гуру без диплома, кстати)

[aconite26.livejournal.com]

а, серьезно? слушай, вот этот момент я упустила. а это наверно самое важное во всей истории.

[umklaidet.livejournal.com]

Светлячок в коментах на первой же странице пишет. что он - заочный студент одного из вузов.
И кто-то подтверждает, что он во всей своей рекламе нигде образование не упоминал своё

[aconite26.livejournal.com]

А вот что в России говорят законы по этому поводу, ты не знаешь?

[umklaidet.livejournal.com]

навскидку -нет
по-моему, практиковать без диплома нельзя нигде.
Но он называл услуги "консультационно=-информационные" вроде
а вряд ли он вообще налоги платил )
Ответить

[aconite26.livejournal.com]

насколько я понимаю, это самый типичный ход - придумать своим услугам какое-то хитроальтернативное название, на которое лицензии не бывает и соответственно не требуется...

[xamurra.livejournal.com]

наск. я знаю, в РФ психологические услуги пока еще, к счастью, не лицензируются. но могут скоро начать.

[aconite26.livejournal.com]

ты знаешь, я никогда не задумывалась о минусах лицензирования. а какие они?

[xamurra.livejournal.com]

мне кажется, что в случае с РФ, где всё запредельно централизованно и вертикально, лицензирование принесет больше вреда, чем пользы потому, что определять требования к желающим получить лицензию будут всё те же невежественные и аморальные долбодятлы, что принимают все остальные законы, реформируют медицину и образование в сторону мерзости запустения при поддержке конъюнктурщиков всех мастей. скажем, у чересчур феминистически настроенного / недостаточно гомофобного и при этом публично высказывающегося психолога лицензию можно будет легко отобрать. это будет просто еще один инструмент политического давления, и совсем не на благо простым гражданам. + фактор запредельной коррупции.

да послушать психологов, говорящих от лица вполне государственных вузов, т.е тех, кому лицензия была бы практически гарантирована, - волосы нередко не только подымаются дыбом, но еще и сами заплетаются в косички. это некомпетентные люди, как говаривал Ахмадинежад.

мне кажется, нормальная ситуация - это когда для начала формируются более или менее сплоченные и функциональные профильные профессиональные сообщества (психоаналитиков, скажем; нарративных практиков; гештальтистов; и т.д.) вокруг своих институтов, формулируют внутренние профессиональные и этические нормы, разрабатывают инструменты допуска к практике под своей эгидой (и последующего контроля), формируют этические комиссии, куда могут обратиться пациенты/клиенты, занимаются просвещением. соответственно, люди увидят, что имеет смысл обращаться, грубо говоря, не к дикому психоаналитику по объявлению на столбе "лечу эдипов-комплекс, снимаю порчу", а к психоаналитику из Московского психоаналитического общества, если деятельность МПО вызывает доверие (у меня, скажем, уже сейчас немножко вызывает, с оговорками). и вот уже потом и при условии, что государство тоже функционально, его инстанции могут, консультируясь с экспертами, выросшими внизу, формировать общие нормы и лицензировать (если это вообще необходимо - тут анархистка скажет, что нет, более этатистски настроенные гражданки скажут, что да, но это будет в любом случае реальный дискуссионный вопрос).

т.е движение от школы и сообщества к государству, а не наоборот. пока же даже с сообществами у нас плохо (вероятно, с исключениями). взять хотя бы Восточно-Европейский институт психоанализа со жгущими напалмом в телепередачах Решетниковым и Ольшанским (не тем Ольшанским, который журналист, а его однофамильцем-психоаналитиком). первый из них, я так понимаю, как раз большой любитель пообниматься с государством.

ПС - я чота резким тоном пишу, но он относится не к тебе, разумеется, а к штукам типа такой - то есть злоупотреблениям.

[aconite26.livejournal.com]

Спасибо за подробный ответ!
На самом деле ты меня полностью убедила - то есть я просто не задумывалась :(
Да, все так. Я тоже за то, чтобы построение профессиональных стандартов начиналось со своих институтов внутри профессии - и оно вполне может ими же и заканчиваться, как это бывает в некоторых профессиях. Например, если я правильно понимаю механизм выдачи лицензий аудиторам в Израиле (у меня подруга аудитор), это делает именно центральная профессиональная организация, они сдают экзамен на лицензию ей, а не государству.

[xamurra.livejournal.com]

у меня такое ощущение, что, размашисто обобщая, у нас в РФ царит какой-то минус-коллективизм - зловещее извращение практик, нужных для того, чтобы объединиться (не в стиле крымнаш и не для коллективного порицания тех, кто не может и не хочет вписываться в деструктивные иерархии) и что-нибудь сделать (и тут я себя отнюдь не исключаю, а наоборот), хотя конечно дофига и прекрасных исключений типа Лиза-алерта. м.б, потому, что в СССР всячески подделывали единение народных масс и всеобщую солидарность и при этом жёстко гнобили реальные низовые инициативы, и вот это фальшивомонетничество приносит отравленные плоды.

(я на всякий случай хочу оговорить, что Ахмадинежаду отнюдь не симпатизирую, и цитирую его только для нагнетания драматизма, что не очень уместно было, мягко говоря, учитывая отношения Ирана с Израилем =(((()

[aconite26.livejournal.com]

про минус-коллективизм - это очень удачное выражение, по-моему! действительно, советские коннотации со слова "коллективный" вряд ли еще отмылись.
Лиза-алерт - крутая инициатива, не знала про нее. Наверное действительно низовым инициативам легче всего прорасти в таких областях, насчет которых в обществе наибольшее единодушие и наименьшее сопротивление - что можно сказать против поиска пропавших без вести?
Про Ахмадинеджада - я действительно его считаю изрядным козлом, но многие израильские политики ему не уступят в агрессивной упертости и идеологической зашоренности - на мой взгляд..

[aconite26.livejournal.com]

Не-не, я не восприняла на свой счет, все в порядке! Пойду посмотрю Решетникова...

[laniana.livejournal.com]

Недавно на повестку вышел федеральный закон про необходимость определенной сертификации в рамках самоуправляемого сообщества региона(?) с ним пока мало что ясно.

Есть вроде и московский закон, но он особо не гуглится, не то чтобы применяться :)

[aconite26.livejournal.com]

Интересно. То есть все-таки хотят организовать сертификацию по критериям самого профессионального сообщества и его силами? Наверное это хорошие новости - или необязательно?

[laniana.livejournal.com]

Я не разобралась, но у меня вообще с оптимизмом не очень :-) Коллеги настроены по-разному. Глобально у меня сомнения, что "сверху" сообщество можно организовывать вне системы подчинения, но с другой стороны правда и что регулирование назрело и варианты последние годы разрабатывались (вот востребована почему-то тема стала сейчас..) да и про саморегулирующиеся организации пока ничего плохого вроде неизвестно

[maiorova.livejournal.com]

Умный в гуру не пойдёт, как говорили в моей молодости.

[aconite26.livejournal.com]

гы :) прекрасно

[petra-alaup.livejournal.com]

Может, просто неприятно лохом себя чувствовать, что заплатил деньги за информацию, которую можно было бесплатно прочитать.

[aconite26.livejournal.com]

Эмммм... я бы не так ставила вопрос. Этично ли человеку, который оказывает насущную помощь, ставить клиента в такое положение?

[petra-alaup.livejournal.com]

Не этично, но и не полностью снимает с человека ответственность за недостойное поведение.
Если честно, защитники меня возмущают не меньше.

[aconite26.livejournal.com]

Защитники Печкина?

[petra-alaup.livejournal.com]

Да. Потому что если бы их не было, Печкин был бы один против всех, и его легко можно было бы запинать ногами.

Ну и кроме того, он своим хамством задает тон и своей защите. Каков поп, таков и приход, короче.

[aconite26.livejournal.com]

Ну вот аналогично с историей, в которой мы сами недавно принимали участие. Большинство "прихода" совершенно не замечает и не считает, что что-то не так.

[simvol-leta.livejournal.com]

сколько ни встречала подобных гуру от психологии, все без диплома
как говорила одна моя знакомая, у психолога хорошая работа: рот закрыл, рабочее место убрано, а болтать это не мешки ворочать

[aconite26.livejournal.com]

ну да, наверное когда такое отношение, что это "халявная" работа, то и люди соответствующие подтягиваются :(