вопрос к elekravets

[aconite26]

Из не очень давнего треда - мы обсуждали с chebyrashka две цифры - по переписи 1800 года, в Российской империи было 176.4 млн граждан, и это была третья по населению страна в мире после Китая и Британской Империи. Через почти два века, в 1990, население СССР достигло своего пика - аж целых 290 млн. (территория не совсем та же, но разница очень небольшая). К тому же очень большая часть этого прироста была за счет Средней Азии и Кавказа, насколько я слышала, а это все-таки не совсем Россия.
Для сравнения - население Америки за 19й век увеличилось в 15 раз (с 5.3 до 80 млн), и за 20й век еще в три раза с хвостиком - до 248 с чем-то млн.
Ну Америка допустим рекордсмен - но в целом по миру, на 1800 год было чуть меньше миллиарда - а на 2000 год чуть меньше 6 миллиардов - то есть пусть будет грубо, в 6 раз. А в России (даже при поддержке союзных республик) за все это время ДАЖЕ НЕ УДВОИЛОСЬ.
У меня эти цифры уже давно из головы не выходят - и пока я не нашла, чтобы они еще кого-то удивляли или кто-то бы давал какое-нибудь общее объяснение этой странной динамике за два века. Если с 20м веком еще можно понять, в чем дело, то что такое было в 19-м, из-за чего и тогда Россия "опоздала на поезд" демографического взрыва?

Comments

[tawropola.livejournal.com]

может, это "вина" малоосвоеной сибири? территории большие, но пустые, а при подсчете учитываются.
а британская империя - это ведь не собственно англия, это и колонии, причем индия-африка, где рождаемость высокая.

[aconite26.livejournal.com]

насчет Сибири - вряд ли это что-то объясняет, тут же цифры не плотности населения, а общей численности - территория расселения не важна. Что касается Британской империи в 19-м веке и вообще "белых" и "цветных" стран - тогда еще в "белых" рождаемость была не ниже, насколько я понимаю. Западные страны вырвались вперед по населению в 18-19 веке за счет развития медицины и вообще индустриализации, больше народу стало можно прокормить и просодержать - а до колоний этот процесс докатился уже после того, как они получили независимость, после 2-й мировой войны

[tawropola.livejournal.com]

>>тут же цифры не плотности населения, а общей численности
о, это я ступила ((
в западных к высокой рождаемости еще и выживаемость выше, вероятно.

[aconite26.livejournal.com]

да, именно так - демографический взрыв он в первую очередь происходил из-за того, что вдруг повысилась выживаемость, победили многие смертельные инфекции - а до этого просто повысился уровень жизни, оно тоже способствует

[tawropola.livejournal.com]

понятно... похоже, низкая выживаемость с снг - это уже традиция. или даже любимое развлечение власти.

[stop-by.livejournal.com]

Эмансипация , книжки всякие , отрыв от пахоты ...
Шучу , конечно , посильно - не будучи специалистом :))

Дизайн Вашего журнала - замечательно прогрессирует ! :)

[aconite26.livejournal.com]

насчет дизайна - не знаю, я на нем остановилась, потому что не было времени искать дальше - я хотела чтобы список тагов появлялся.. а тот что был раньше мне все равно кажется уютнее, когда каждая запись как-то в своей коробочке..

[elekravets.livejournal.com]

Еще раз подчеркиваю, что я не специалист. Но мои мысли таковы:
Во-первых, специфика Америки в чем - в миграционном приросте, коренное население там не росло, только уменьшалось. Америка (северная и южная) принимала и переваривала излишки населения Европы. Во-вторых, Россия - зона рискованного земледелия, шибко не размножишься в неблагоприятных климатических условиях, ну и плюс верхушка всегда давила народ не по-детски. В третьих, мне понравились выкладки amazonka_urals относительно связи демографических взрывов с всякими военно-политическими потрясениями. Взрыв у нас был - в конце 19 - начале 20 века, еще Менделеев там всякие подсчеты оптимистические делал, сколько русских будет тогда-то, если население будет увеличиваться с современной ему скоростью. В общем, вся мощь этого взрыва у нас ушла в пар революций и гражданской войны. У нас, кстати, впереди планеты всей (в 1920 году) аборты разрешили - вот еще что надо иметь в виду. Ну и дальше несладко было. А европейский демографический взрыв ушел в мировые войны, немцам пространства жизненного не просто так хотелось - народу много стало.

[aconite26.livejournal.com]

на самом деле я поняла, что я хочу найти: информацию о том, как собственно проводились переписи населения в России в 19-м веке, откуда вообще берутся эти цифры.
насчет абортов - в 20м году разрешили, а запретили когда? где-то в начале 30-х? я помню эту драматическую историю из "Казуса Кукоцкого," но уже без подробностей..

[elekravets.livejournal.com]

По поводу переписей - надо на демоскопе поискать. Может, есть исторические обзоры какие. Аборты то ли в 1933, то ли в 1936 запретили.

[aconite26.livejournal.com]

Да, я обязательно поищу на "Демоскопе" про 19й век. Они выглядят как очень серьезный и вроде не ангажированный источник.

[elekravets.livejournal.com]

Неангажированных нет, демоскоп под началом Анатолия Вишневского, который проповедует то, что Рассея вымирает, работать некому, поэтому каждый год надо завозить миллиона по два гастарбайтеров. Так что, делайте поправочку

[aconite26.livejournal.com]

OK, ponjatno :))

[baida-grigor.livejournal.com]

Есть подозрение,что в 19 веке перениси проводились не лично,а в заявительном что ли порядке.Т.е. данные давал помещик,домовладелец и т.д.Что-то вроде мёртвых душ.Приблизительные данные.

[aconite26.livejournal.com]

ага, у нас тоже появлялась эта мысль.

[arpad.livejournal.com]

1800? 176 миллионов? Ты что-то путаешь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

[aconite26.livejournal.com]

ОЧЕНЬ странно: моя цифра вот отсюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Empire (см. второй абзац, про начало 19-го века) - и я помню, что в других местах я тоже видела такую или похожую цифру - бью себя по голове что не вклеила те ссылки с самого начала.. хотелось бы знать, откуда эти цифры берутся, и почему они разные..

[arpad.livejournal.com]

Вики - опасный источник :)

Я просто знаю что 180 мил на начало 19 века - цифра ну никак невозможная. Порядок не тот.

[aconite26.livejournal.com]

ну вообще-то миллиард на земном шаре тогда уже был - может же в принципе быть, что тогда почти каждый пятый был жителем Российской империи - как сейчас почти каждый пятый - китаец?

[arpad.livejournal.com]

В принципе не может :)

Я ведь заметил твою ошибку не проверяя специально. Просто потому что никак не влезал этот номер в общую картину.

[arpad.livejournal.com]

То есть зная что перенаселенной тогда была как раз Европа спросишь себя что же останется Китаю, Индии и обоим Америкам. Зная положение россии в войне 12-го года спросишь себя как же она не смогла выставить превосходящую армию с таким-то населением. Твой вопрос в начале - почему население не выросло - тоже должен был бы тебя заставить полезть проверять...

Семантический ореол наносит ответный удар

[dr-eburg.livejournal.com]

Памятник нерукотворный,
Незаросшая тропа.
Он главою непокорной
Выше всякого столпа.

Не умру – в заветной лире
Прах живёт и тлен бежит –
Славен я, покуда в мире
Будет хоть один пиит.

Слух идёт в Руси великой,
Знает всяк меня язык,
Славянин, и финн, и дикий
Брат тунгус, и друг калмык.

Буду я любим народу
Тем, что чувства пробуждал,
Что восславил я свободу,
Милость к падшим призывал.

Богу, муза, будь послушна,
Не страшись из-за венца;
Ложь приемли равнодушно,
Не оспаривай глупца.

Re: Семантический ореол наносит ответный удар

[aconite26.livejournal.com]

все хорошо - только непонятно. к чему это было? можно теперь толкование?

Re: Семантический ореол наносит ответный удар

[dr-eburg.livejournal.com]

(улыбаясь) Э-э-э... не обращайте внимания! Случайным ветром занесло.

Re: Семантический ореол наносит ответный удар

[aconite26.livejournal.com]

а, тогда понятно. добропожаловать..