досмотрела пятый сезон

[aconite26]

и мне непонятно, отчего некоторые люди видят в Игре Престолов угрозу моральным устоям и пр.


По-моему в этом сезоне как-то особенно четко проявилось главное, на мой взгляд, свойство этого произведения, которое в книге определенно есть и в сериале тоже сохраняется. Чтобы это можно было читать или смотреть, абсолютно необходим (ну, субъективно говоря, конечно) исправный действующий маяк, путеводная звезда или там хотя бы компас, потому что иначе все действие сольется в бессмысленный беспросветный шторм и хаос, и прокладывать себе какой-то приемлемый путь к концовке будет невозможно, смотреть дальше незачем. И сначала кажется, что это такая интересная искусно посторенная условность, так похоже на то, как в жизни - а потом видишь, что это не "как", а прямо буквально так и есть.

Никакая другая вещь не давала мне так наглядно ощутить, что милосердие и справедливость - не данность, и они вполне могут отсутствовать в некоторых местах. И тогда в этих местах все остальное обесценивается и теряет смысл. То есть становится абсолютно очевидно, почему эти вещи - самое главное, важнее даже, чем сохранение конкретной жизни.

Я так думаю, что Джону Сноу на самом деле необязательно воскресать. Он, вполне вероятно, уже выполнил свою часть миссии. Больше, чем сделал он, никто не смог бы. И если Дозор признает впоследствии, что его убили зря, значит уже можно сказать, что он погиб не зря. Почему-то на других примерах суть явления мученика-свидетеля до меня так четко не доходила. Это когда человек умирает за то, что он прав, и его смерть - свидетельство его правоты, которое обязательно должны будут признать. Так что на самом деле со смертью ему повезло даже несколько больше, чем его отцу (дяде?). Хотя степень морального страдания перед смертью наверное примерно одинаковая. Ну и как бы показательно, что их обоих казнят как предателей. Потому что видимо человек с принципами не может вести себя так, как будто он безраздельно верен интересам какой бы то ни было группы.

Лена Хиди прекрасна в последней сцене, до чего же она великолепно сыграла. И Его Воробейшество и монахиня, которая ее сопровождала, тоже необычайно убедительны. А еще мне конечно запала в душу вождица одичалых, которую убили детки-ходоки.

Понравилось, что Миэрин оставили не на кого попало, а на Тириона с Варисом - эти справятся :) Интересно, покажут ли еще, как они будут взаимодействовать с Миссандеей, потому что эти трое друг друга стоят.

А Мормонт внезапно стал несимпатичен. Какого черта он приперся опять на арену и смотрит, понимаешь, с таким злым и горьким укором, как будто Дейнерис ему чего-то задолжала. Ну не хочет она тебя видеть, неужели не имеет права. Какое-то выкручивание рук на расстоянии.

Самое несимпатичное - с каких херов убили Ширен и Мирцеллу? Слишком много стало интересных женских персонажей, девочек и девушек? И потом, Эллария не могла убить ни в чем не повинную девушку, Станнис не мог убить свою дочь. Фактически угробили четырех персонажей, а не двух. Лучше бы Станнис просто умер. Но блин, как он красиво умер все-таки. Такое симметричное завершение линии с оленем, убивающим волка.

Элларию лишили всякого намека на моральное превосходство над Дораном Мартеллом или даже на паритет с ним. А, да, еще и гадкую любовницу Рамси ввели, чтобы ее эффектно расколбасить. Не нравится мне эта тенденция. И блин, почему Песчаных Змеек сделали такими бессмыссленными отморозками (отмороженками?) Они же не такие были, правда? По крайней мере не настолько копировали поведение киношных мачо, уж всяко.

Зато линия Бриенны более интересная и сносная, чем в книге (для разнообразия, наверно). Она хоть и несколько с остекленевшими глазами, не принимая в расчет окружающую реальность, но следует своей собственной миссии и не теряется. Возможно, для того и не смотрит вокруг, чтобы не потеряться.

А Арье пора увольнятся из той фирмы, однозначно.

Comments

[morganafromka.livejournal.com]

Я в понедельник досмотрела, с тех пор 3 раза пересмотрела. Джона, я думаю, все равно оживят, хотя не очень хорошо понимаю, как они впишут "положительных" зомби в концепцию. Впрочем, Квиберн уже Григора оживил, так что, мертвецы оживать начали.

Про Серсею целые диспуты поднялись в околофеминистических кругах, вот, например: http://www.huffingtonpost.com/mary-mclaurine/game-of-thronescerseis-wa_b_7599906.html

Насчет Арьи - мне всегда казалось, что линия с местью - тупиковая. Явно ее оттуда должны изгнать, со временем.

Больше всего Бриену с Джейме люблю, но этот год для них довольно унылым был.

Я все думаю, обязан ли Мартин посвящать продюсеров сериала в детали "Ветров зимы" или нет? Сильно ли разойдутся они с книгой, в конечном итоге. А Мартин, старый садист, всех измучил своими скоростями(

[aconite26.livejournal.com]

Спасибо за ссылку! Примерно догадываюсь, по каким линиям там должна быть дискуссия, но очень интересно проверить.
Не, если Джона оживят, то как Берика Дондарриона, методом огненного бога, там же Мелисандра у них присутствует - вроде как на нее вся надежда.

[morganafromka.livejournal.com]

Про Беррика и Мел я в курсе, просто, у Мартина более массово зомби в книжках "вылупляются". Кэйтилин, Бриенна, вроде, и т.п. Мне кажется лишним именно такой сюжетный ход и в книгах, и в сериале. Но, может, обыграют хорошо.

Может, Сэм как выучится на мейстера, превратит Джона обратно в человека)). Посмотрим)

[aconite26.livejournal.com]

Ну да, я вот тоже не уверена, насколько это вообще нужно в сюжете, все эти ожившие мертвецы. Хотя Кэйтилин конечно эффектная получилась - но очень уж мрачняк :(

[sabinulya.livejournal.com]

Кажется пора книгу читать

[aconite26.livejournal.com]

А что, может тебе и понравится.

[sabinulya.livejournal.com]

Сериал нравится

[aconite26.livejournal.com]

Ну тогда есть все шансы!

[morganafromka.livejournal.com]

Меня, просто, смущает некая нечистота жанра. С одной стороны, псевдоисторический реализм, с другой - магический реализм. Т.е., нет единых правил игры, кто-то все время "жульничает". Может, в этом и будет вся соль. Финал покажет (если автор доживет)

[aconite26.livejournal.com]

Вообще там довольно интересная динамика с магией: она ведь начинает вторгаться в этот мир постепенно, вначале в нее почти никто не верит, но чем ближе приближается зима, тем реальность больше "загрязняется" все новыми и новыми магическими опциями.

[umbloo.livejournal.com]

Так Мелисандра вроде как раз оживлять не умеет - и в фильме даже это дополнительно подчёркнуто в её разговоре с Торосом (так же как Торос не умеет тени вызывать). В случае с Джоном уж более вероятен вариант, что он в волка своего ушёл - что такое могут все младшие Старки (просто некоторые, например, Санса, не пробовали), Мартин заявлял совершенно твёрдо. Но согласен: выяснись, что он тут погиб окончательно - это бы тоже хорошо работало, и, может быть, даже лучше чем очередное чудесное спасение или воскрешение.
Змейки правда получились неинтересные - хотя Эллария вроде бы вела себя в фильме вполне последовательно, не сказал бы, что _не могла_. Кровная месть - куда менее симпатична, чем личная, конечно, но в Дорне её пережитки, по-моему, не выглядят как что-то невозможное.
А вот Ширен действительно жаль - персонаж интересный и девочка играла замечательно. Хоть она и в книге выглядит обречённой, и об этом прямым текстом говорится, но, похоже, в фильме её будущее выбросили вместе с пророчествами про каменного дракона. А зря.
Арья-то, может, и уйдёт, прозревши. Тут перед последней серией вышел конфуз: в сеть слили по ошибке кадр, в серию не вошедший, как она обратно достаёт Иглу из тайника. Так что, возможно, это попадёт в какие-то следующие серии.
Меня в сериале больше всего разочаровал поворот с Сансой - хотя понятно, что интересно снимать её обучение в Гнезде было бы куда более сложно, ну и персонажей экономили. Но в итоге поведение Мизинца оказалось куда более рискованным, странным и нелогичным, чем в книге - не очень на него похоже.
В целом похоже, что Мартин, убедившись, что сериал будет опережать книги, дал полное добро на то, чтобы сюжеты расходился всё дальше - тогда те, кто досмотрит сериал до выхода последней книги, и книгу купят, чтобы найти там массу неожиданного.

[aconite26.livejournal.com]

А, я забыла, что был разговор Мелисандры с Торосом. И в книге тоже они это говорили, вы не помните?

Насчет переселения в волка - это вроде тоже не работает после физической смерти варга, если судить по тому колдуну из одичалых, которого убили в прологе к пятой (кажется) книге - Орелл его звали, да?

Эллария в фильме действует последовательно, я не спорю. Но меня расстраивает, что в книге-то она была добрая и более рациональная, она бы не пошла на такое, а тут ей руководит кровная месть, и она мне менее интересна.

С Сансой, я думаю, экономили экранное время больше чем что-либо другое - просто еще одна линия Джейн Пул никак бы не влезла, а совсем выпустить Болтонов и Винтерфелл тоже было бы странно. Но блин, я ожидала что Санса как-нибудь Рамси расколбасит, все-таки это ее дом, и за нее многие там болеют. Но конечно тот вариант, что есть, был более вероятен :(
Хитрый план Мизинца я вообще не понимаю в данном случае, по-моему он сам потерял уже поводья в том хаосе, которого так добивался (так ему и надо, вражине :)

[umbloo.livejournal.com]

В книге, кажется, этого разговора вообще не было, но разница в чудесах Мелисандры и Тороса очень чётко выделена.
В книге как раз и Орелл, и Варамир после смерти выжили в орле и в одноглазом волке (по крайней мере на какое-то время) хотя Варамир и смог захватить орла, но вместе с ореллом в нём, в третьем томе Варамир говорит: "Когда зверь соединяется с человеком, любой оборотень может войти в него и управлять им. Орелл, живущий в своем орле, стал слаб, и я взял птицу себе. Но переселение — это палка о двух концах. Орелл сейчас сидит во мне и шепчет о том, как тебя ненавидит. А я могу парить над Стеной и видеть орлиными глазами". Ну, потом орёл погиб, его Мелисандра сожгла, и Варамиру это дорого обошлось.
А про посмертное есть ещё в прологе к "Танцу":
"— Говорят, ты обо всем забываешь, — сказал ему Хаггон за несколько недель до своей собственной смерти. — Когда умирает человеческое тело, душа остается жить внутри зверя, но с каждым днём воспоминания тускнеют, и зверь становится чуть менее варгом и чуть более волком, пока от человека не остается ничего — только зверь."
Так что по крайней мере как промежуточный вариант, на мой взгляд, вполне вероятный ход.

Эллария в фильме действительно менее интересна, чем в книге - как, в общем-то, и все перетасованные и сокращённые дорнийцы, по-моему. Арианны, судя по всему, не будет вообще, а жалко - в книге-то она персонаж важный, важнее Змеек.
А с Сансой в фильме понятно, что экономили, но уж как-то слишком нелепо стало выглядеть поведение Мизинца. Ну, может, ещё как-то вывезут.
Жаль ещё, что артист, который старого Мандерли должен был играть, умер перед съёмками или в самом их начале, и эту линию выкинули вообще. И что Аша\Яра как-то сошла со сцены вместе с остальными Грейджоями (кроме Теона). Но, конечно, фильм не резиновый...

[aconite26.livejournal.com]

Спасибо, что напомнили, я вообще забыла, что там был еще и Варамир, и что он и Орелл не одно и то же лицо. Видимо его история была слишком неприятная, чтобы ее запоминать :) Мне почему-то из всего этого запомнилось, что когда он в конце концов умер, то вся эта иллюзия с панорамным зрением и проникновением во все живое закончилась. Но полностью его сознание не исчезло, действительно.

Начала перечитывать пятую книгу, а то я ее читала очень второпях два года назад, в погоне за сюжетом, а там столько удивительных деталей.

Жалко, действительно, что не будет Мандерли, тем более по такой причине. А Арианны видимо нет потому, что и всех остальных участников дорнийской брачной схемы тоже нет - ни принца Эйегона, ни Квентина :)

[aconite26.livejournal.com]

Прочитала статью - ППКС, действительно все так.
"Lena Headey notes that such primal public violence against women isn't exactly something that's only a historical issue, either.
"They still do it now," Headey said. "They take women out and stone them to death."
А там и дискуссия есть? Я ее что-то не могу найти :(

[morganafromka.livejournal.com]

"Дискуссия" это я глобально об обсуждении в интернете - можно найти по Cercei и slut-shaming.

Я вчера вот на эту статью натолкнулась, там более подробно: http://www.thedebrief.co.uk/things-to-do/tv-and-film/why-cerseis-slut-shaming-had-to-happen-20150645481

[aconite26.livejournal.com]

Спасибо!

[common-optimist.livejournal.com]

Я посмотрела, какое-то бессмысленное мочилово всё это, на мой взгляд. Оно и в книге перешло все разумные пределы, а уж в фильме? Я окончательно перестала эмоционально вовлекаться в этот сериал.

[aconite26.livejournal.com]

Тоже могу понять, безусловно.

[bitango.livejournal.com]

а что за линия с оленем, убивающем волка?

[aconite26.livejournal.com]

А помните, с чего начиналась первая книга/серия? С того, как Старки нашли труп лютоволчицы, убитой оленем, и вокруг шесть щенят? Мартин говорил, что у него все начало придумываться именно с этой сцены. И это типа символически предвещает, что Старки-родители погибнут из-за Баратеонов и оставят детей сиротами.
А тут в последней сцене Бриенна, которая присягнула Кейтлин, значит вроде как действует от имени волков, убивает Баратеона. Правда, вот незадача, она его казнит за убийство другого Баратеона, но это уже детали :) Ну и меч, который у нее, переплавлен из Льда.

[bitango.livejournal.com]

да, лютоволков, конечно, помню) только не знала, что волчица погибла из-за оленя)

[xamurra.livejournal.com]

про Мирцеллу, Элларию и Песчаных Змей - да-а-а =((((((((((( причём каст такой симпатичный, жаль.

+1 насчёт Джона Сноу

я только досадовала, что в сериале заменили мотивацию его убийства. в book!verse, если я правильно понима/мню, было прямое нарушение клятвы, имеющей к тому же основу не в виде предрассудков, а в виде реальной необходимости, а в кине - чистой воды долбодятловство соратников по ордену: большого ума не надо, чтобы усечь, что живые wildlings гораздо лучше мертвых, так что возникла довольно левая параллель с убийством Мормонта-ст.

а ты не пронзаешь в Варисе предателя?

фирма показана как-то порнографически =( но в book!verse она мне скорее нравилась, в смысле иная форма устройства мне не приходила в голову. а тебя и там она не радовала?

[aconite26.livejournal.com]

Наконец-то перечитала последнюю главу Джона в пятой книге - и ты знаешь, я не уверена, что в книге его убили за то, что он решил вмешаться в войну и идти разбираться с Болтонами. Он ведь никого не принуждал идти с собой, и вызвались с ним пойти вроде бы только несколько одичалых. Ему вроде как важно, что никто не может сказать, что он принудил кого-то из дозорных нарушить клятву - только он один ее нарушил. А убили его так скоро после этого, что у меня такое впечатление (и в первый раз такое же было), что они это запланировали уже давно, и это они все-таки именно из-за его решения впустить одичалых и заставить дозор с ними сотрудничать.

А параллель с убийством Мормонта действительно сильная, да. Хотя Мормонта убили бунтовщики как командира, а Джона, мне кажется, наоборот - за то, что он оказался командиром-бунтовщиком, и его убили за разрушенный порядок..

Насчет Вариса - хм, не думала об этом. Ты имеешь в виду, что он может все еще работать на правящих Ланнистеров? Даже при том, что они бы убили его, если бы нашли? Или он может быть предателем в пользу кого-то еще?
Вообще на самом деле я как раз верю, что он правду о себе сказал в первом сезоне, что он человек чести :)

Черно-белый храм - да, сплошное расстройство. Как-то они совершенно извратили идею, в книге это заведение вызывало у меня намного больше уважения. У них были такие строгие принципы и такие сложные проработанные правила - можно сказать, не хуже чем в Железном Банке. Хотя идея с тем, что Арья должна перестать быть Арьей, мне не нравилась и в книге. Но в сериале ее к этому прямо-таки насильно принуждают, у нее вроде уже не остается рациональных или там философских причин самой этого хотеть - поэтому я считаю, что дальше она должна оттуда каким-то образом сбежать..

А еще (на фоне общения с банкирами в последние недели) меня заинтересовала тема репрезентации банка в фэнтези :)

[xamurra.livejournal.com]

*Наконец-то перечитала [...]*

я тоже не уверена. мне тоже показалось, что они давно замышляли, да, но его решение отправиться в пенаты утвердило их и одновременно дало железный повод. принуждать он, конечно, не принуждал, но побыть просто Джоном Сноу - или даже рядовым клятвопреступником Джоном Сноу - было, кмк, уже технически невозможно, т.к вырисовывалась картина, будто бы Ночной Дозор в лице своего главнокомандующего вмешивается во внутренние дела королевства (если смотреть на это таким образом, то понятно, что после этого его можно смело распускать: он либо unaligned, либо еще одна private army на рынке власти).

// с Мормонтом - про порядок хорошо!

про Вариса я не знаю - просто угрюмо подозреваю, что он иностранный агент иностранный агент ну в общем иностранный агент или агент какого-нибудь культа (типа огнепоклоннического); в общем, не факт, что unaligned (прошу прощения). но не поручусь!

*Черно-белый храм [...]*

отстой, да.

но насчёт потери имени и вообще самости - я не особенно вижу альтернативу. я исхожу из того, что нехорошо (мерзость в библейском смысле), когда Смерти служит кто-нибудь, кроме покойников и undead; в этом смысле - "никто" вполне вариант. вспоминается прозвище Джека Кеворкяна - доктор Смерть. и предельный unalignment (прошу прощения еще раз, видимо мне просто слово нравится). и Many-Faced god // Faceless men.

сцена общения Джона Сноу с Железным Банком в книжке одна из моих любимых (и после нее он окончательно стал моей ролевой моделью =))

удачно общение с банкирами? расставались ли взаимно недовольными друг другом? =)

[aconite26.livejournal.com]

но побыть просто Джоном Сноу - или даже рядовым клятвопреступником Джоном Сноу - было, кмк, уже технически невозможно, т.к вырисовывалась картина, будто бы Ночной Дозор в лице своего главнокомандующего вмешивается во внутренние дела королевства

ну да, ты права, полномочия лорда-командующего он с себя не сложил при этом, так что все верно.

Варис - как свой собственный, unaligned подрывной агент? Вообще и правда может быть, с него станется, если за этим стоит какая-то крупная государственная идея. Но я вот пришла к выводу, что одна из вещей, которая погубила Старков - это как раз подозрительность и ксенофобия по отношению к нему :)
Насчет служения культу - думаю, что он может на самом деле посвятить себя идее антимагической борьбы, или борьбы с культом красного бога. Если в таком ключе - то фиг его знает, может он пришел уничтожить драконов Дейнерис и таким образом остановить скатывание их мира в трясину магии (они же такие рациональные были в первой книге, ни в белых ходоков не верили, ни во всякое такое - и ведь не было этой дряни, пока не верили :).

Ну вот кстати одна положительная сторона у гибели Станниса и его войска есть - по крайней мере Вестеросу не грозит насильственное обращение в огненную веру. Хотя вера Семерых на этот момент уже ведет себя практически ничем не лучше... Но им еще только религиозной войны сейчас не хватало.

Про служителей Смерти - очень логично, да. Но в этом как бы и достоинство смерти, что она не принимает ничьей стороны. Почти как НД :)

На выходных перечитаю, как Джон Сноу общался с Железным Банком.

Мы кстати пообщались очень даже положительно пока что. Наша банкирша, которая нам оформляет ипотеку - она такая крупная, красивая, видно что во всех смыслах сильная женщина. Сидит такая за необъятным столом, проворачивает какую-то хренову кучу работы каждый день, причем часто очень нервной работы. При этом заботится об experience клиентов, чтобы у них осталось приятное впечатление от интеракции с банком :) чем-то похожа внешне на Керен Пелес :)