aconite26: (AconiteSnow)
aconite26 ([personal profile] aconite26) wrote2016-01-24 05:41 pm

шапо

Как идеологическая противница, хочу выразить респект [livejournal.com profile] hexacorallia за последний пост и за выступление в защиту Нади Плунгян от клеветы.
Независимость суждений и смелость публично заявить о пересмотре позиций - хорошие вещи. 

[identity profile] quark-fusion.livejournal.com 2016-01-24 04:44 pm (UTC)(link)
присоединяюсь.

Только я не идеологическая противница. Но и не сторонница.

Но мне пофиг. Я за независимость суждений и трезвый взгляд на вещи в любом случае.

Плохо что клевета и сплетни распостраняются в фем-среде, это началось давно и все никак не может остановиться. Хотя давно пора сделать выводы и одуматься.

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2016-01-24 07:41 pm (UTC)(link)
Ну вот остановиться - это только каждая индивидуально может, наверное...

[identity profile] satori-x.livejournal.com 2016-01-24 08:50 pm (UTC)(link)
Про вас там тоже есть, в комментариях: http://the-r-world.livejournal.com/189418.html?thread=8157162#t8157162 Что вы были ( отчасти ) правы.

[identity profile] elena-sophia.livejournal.com 2016-01-24 09:30 pm (UTC)(link)
Это и в среде интерсекц-феминисток тоже.
Одна милая дева, не в силах глянуть мою фамилию в гугле или зайти в профайл ФБ, где написано, с какого по какой год я училась в вузах, придумала мне совершенно бредовую биографию и приволокла в закрытое интерсекц-соо. Мои знакомые обалдели. Причём собеседницы девы, тоже почему-то не способные заглянуть в профайлы (из них три были моими френдессами, одна подписана на меня в ЖЖ), радостно подхватили эту идею и насочиняли ещё более забористой чуши, как бабки на лавке.

Я всё понимаю про типично женскую социализацию, но, может, пора прекратить этот мерзкий поток сплетен про всех и вся?
Историю вокруг Плунгян также нахожу отвратительной.

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2016-01-25 12:01 pm (UTC)(link)
Сочувствую, что вам нервы потрепала эта история.

И все-таки одно дело - сплетничать где-то в закрытой группе, а другое - публично накатить телегу с высосанной из пальца клеветой на публичную фигуру. Это ведь известная технология, вывалить какое-нибудь абсурдное, ни на чем не основанное, но максимально мерзкое обвинение - так, чтобы, даже если ложечки найдутся, в сознании публики имя уже ассоциировалась с той мерзостью.

[identity profile] quark-fusion.livejournal.com 2016-01-30 12:21 pm (UTC)(link)
Я всё понимаю про типично женскую социализацию, но, может, пора прекратить этот мерзкий поток сплетен про всех и вся?

это просто фантастика, что это происходит в тнз "фемсреде", авангарде движения за освобождение от всего плохого. Меня давно волнует вопрос, есть ли какая-то минимальная этика, какие-то границы. Такое впечатление, что нет - в борьбе все средства хороши, счастье всех женщин на кону, поэтому стоит ли переживать насчет каких-то "курочек", ну подумаешь, ошиблись чутка-ага, перебрали, но это даже хорошо, лучше, чем всех подряд няшить.

Чудеса изобретательности в лексике и склонность к "психоанализу" всех и вся вообще поражают воображение. Стоит только рот открыть, тебя уже по полочкам разложили и разьяснили, как ту сову. И поражает как легко сплетни и фантазии начинают выдавать за обьективную реальность. Фиг ты что кому докажешь, у них же достоверные сведения с чьего-то комментария в фейсбуке, усе.

[identity profile] elena-sophia.livejournal.com 2016-01-30 08:33 pm (UTC)(link)
Причём за пейоратив "бабы", употребляемый в нейтральном контексте, наряду с "мужики" (а не в духе "женщины — глупые бабы, а мужчины — ого-го"), женщину могут сожрать, мол, мизогиния. Но при этом потоки сплетен и диагнозов по юзерпику повсюду. Мне кажется, это влияние АП, она заражает фем. пространство, как ядовитый плющ, бредя какими-то "материнскими фигурами" и "лесбохренами".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-24 05:34 pm (UTC)(link)
Я Надин оппонент с другого (более умеренного) фланга, но тоже меня этот наезд покоробил страшно, и я тоже считаю, что Гекса честно поступила.

ЗЫ. Позитива все больше и больше напоминает вполне небезобидного провокатора. В том числе и общеполитического.

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2016-01-24 07:41 pm (UTC)(link)
Ну да, взгляды взглядами, а когда начинают пытаться конкретно утопить и подставить человека, тут уже не до идеологии особо.

ЗЫ: да давно уже, как минимум с начала крымской кампании мне так начало казаться.

[identity profile] shaumaenigma.livejournal.com 2016-01-24 06:06 pm (UTC)(link)
Я помню эту защиту. С такими друзьями никаких врагов не нужно. Там было что-то в стиле "ДА МЫ ЖЕНЩИН СПАСАЕМ, БЕСПЛАТНО, В СВОЕ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ, ДА ОНИ НАМ БЛАГОДАРНЫ БЫТЬ ДОЛЖНЫ, НУ А ЕСЛИ КТО-ТО ГДЕ-ТО ЧТО-ТО ТАМ ПОРОЮ, НЕ ВЕРЬТЕ ИМ, ЭТО ЖЕЖЕРТВЫ, ОНИ СВОЕГО СЧАСТЬЯ НЕ ПОНИМАЮТ, ВЕРЬТЕ НАМ, ПРАВИЛЬНЫЕ ФЕМИНИСТКИ ВСЕ ЛЕСБИЯНКИ, ЭТО НЕ НАСИЛИЕ, ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ ФЕМИНИЗМ".

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2016-01-24 07:35 pm (UTC)(link)
Это было конкретно в посте про Надю? Эту позицию я помню, но из более ранних постов.

[identity profile] shaumaenigma.livejournal.com 2016-01-24 07:35 pm (UTC)(link)
Конечно, где же еще.

[identity profile] shaumaenigma.livejournal.com 2016-01-24 08:01 pm (UTC)(link)
...Также окей делать из женщины материнскую фигуру (нет, нельзя СТАТЬ ни для кого материнской фигурой насильно – кого-то можно только НАЗНАЧИТЬ ею). А потом, когда женщина оказалась недостаточно ласковой мамочкой, надо ей ВЛОМИТЬ за это!

/всё по заветам АП, мы слишком добры к этим несчастным и они нас обожествляют/

...Курочка сделала ручкой, наплевав на всю оказанную ей помощь и на супер близкие отношения, но ждала, что к ней относиться будут как и раньше? Очень самонадеянно. У курочки явно проблема с самооценкой.

/ничтожная курочки возомнила, что с ней будут церемониться, если она не будет слушаться - здесь по заветам Эволюшн/

...«Потерпевшая» сама клеилась, сама делала «приятно», ничего при этом не испытывая, позволяла решать за себя свои проблемы, получала продвижение своих проектов, близкую дружбу... а потом слилась. У меня как-то появляются сомнения в том, кто здесь настоящая жертва...

....В целом, судя по описанному, картина такова: женщина занимается спасением «нищасных жертв», которые вполне сознательно лезут к ней на ручки, преследуя свои цели; они делают ей одолжение, занимаясь сексом (?), хотя им не особо хочется. Но няшинга хочется, так что можно и попритворяться. Надя им помогает, поддерживает, продвигает. Когда «жертвам» надоедает притворяться и они показывают свое истинное лицо, Надя их-таки отшивает. Но жертвы, уверенные в том, что они самые прекрасные и делали одолжение, разрешая себе помогать (баг неадекватной самооценки), обижаются и начинают Надю демонизировать – потому что как она посмела их, таких прекрасных, отвергнуть, непорядок!

/так-так, всё понятно. жертва - это Надя, её обижают наглые недоняшенные, которым она просто помогала по доброте душевной, но недоняшенные требовали слишком много и ей пришлось их отвергнуть, а они возомнили о себе и не удалились скромно прочь, как завещала Эволюшн/


...Кто-то многовато думает о сексе, мне кажется. Некоторые им просто занимаются, не придавая такого огромного значения.

/"у меня есть секс!!!"/


...Mug_rug, она же бывшая galla_bella, не в первый раз требует пояснить ей, зачем «перековываться» в лесбийство и как от этого станет легче другим женщинам, в частности, лично ей.
Галла, успокойся – никто не требует тебя перековываться! Сиди себе дальше замужем и не понимай, зачем «перековываться». Матчасть тоже не читай, твоей головке это явно не под силу.

/только тупые женщины могут не понять, что нужно срочно становиться лесбиянкой/


...Если стыдно, то нехуй заниматься лесбийским сексом, чо. Любишь кататься, люби и саночки возить. А то инересная картина получается: помощь принимаем, няшинг принимаем, на секс идем в здравом уме – а потом во всем виновата другая женщина! Она ВТРАВИЛА В ЛЕСБИЙСКИЙ СЕКС. Шок, стыд, абьюз!!

/дала - всё, не скули, сама хотела. курочка не захочет - ничего не будет/

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2016-01-25 11:56 am (UTC)(link)
Я это все видела, конечно. И ничего хорошего в этом не нахожу. Тем не менее, это было высказывание в поддержку Нади, и как таковое я его ценю.

[identity profile] shaumaenigma.livejournal.com 2016-01-25 12:39 pm (UTC)(link)
Извините, я от вас отпишусь, а то мне это представилось как-то так:

Вася написал, что Петя бьёт старушек.

Саша увидел этот пост и перепостил: "Вася написал, что Петя бьёт старушек. Может, так оно и есть. Если вы старушка, будьте осторожны".

Миша, знакомый с Петей в 2005-2006 годах и даже ходивший пить в нему пить чай, увидев это, громко возмутился: "Петя НИКОГДА НЕ БИЛ НЕ БЬЁТ И НЕ БУДЕТ БИТЬ СТАРУШЕК. Это грязная провокация, заказанная Кремлём, ведь Петя - известный либеральный политический эксперт!

Лёша увидев пост о старушках, написал: "Старушки гадкие, я тоже их бью. Если Петя их бьёт, значит есть за что. Петя - молодец".

Миша, прочитав пост Лёши, сказал: "Респект Лёше: он защитил Петю - честного человека, которого травят псы режима".

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2016-01-25 03:30 pm (UTC)(link)
Мне надо было от вас отписаться еще тогда, когда вы обсасывали статью (если ее можно так назвать) Шалыгиной и Винник на данную тему. С вас, возможно, волна в фемосфере и пошла.
Ну так отпишусь сейчас, лучше поздно, чем никогда.

[identity profile] skeily-ramires.livejournal.com 2016-01-24 06:11 pm (UTC)(link)
Ого, ни фига себе! Заглядывала в сообщество, ужаснулась и ушла - какой-то лагерь дольчинианцев, ну его нафиг, я на катарские радения не хожу. А тут такой оверштаг, и кажется, искренний.

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2016-01-24 07:39 pm (UTC)(link)
Ну, просто посмотрим, что будет дальше в сообществе и что Гексакораллия сама будет дальше писать. (Что она будет продолжать что-то писать, я почему-то не сомневаюсь - и не то чтобы я вижу в этом что-то плохое, просто мне кажется, что, имея трибуну, трудно и странно просто так бросить ее и уйти насовсем).

[identity profile] shagirt.livejournal.com 2016-01-24 06:45 pm (UTC)(link)
Напоминает часто встречающихся персонажей в книгах Акунина. Он был таким грешником и сделал столько зла, а потом раскаялся, принял постриг и теперь он святой старец:))
Вызывает брезгливость.

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2016-01-24 07:36 pm (UTC)(link)
Да ну, какие святые старцы, об этом никакой речи не идет, и мой пост не означает, что я теперь собираюсь дружить или что.

[identity profile] 802-11.livejournal.com 2016-01-24 06:48 pm (UTC)(link)
Респект, офкос. Надеюсь, слова про "в московском феминизме все либфем, квир и трансятник" это сарказм.

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2016-01-24 07:36 pm (UTC)(link)
Вряд ли. За "трансятник" никакой не респект, конечно.

[identity profile] mooseofdarkarts.livejournal.com 2016-01-25 10:26 am (UTC)(link)
*с надеждой смотрит на московский феминизм* Многообещающе звучит.

[identity profile] 802-11.livejournal.com 2016-01-27 12:55 pm (UTC)(link)
Ха, да если бы :-) Про деньги Госдепа тоже все враки.

[identity profile] mooseofdarkarts.livejournal.com 2016-01-27 06:12 pm (UTC)(link)
Черт! Черт... а я-то размечталась)

[identity profile] tara-reset.livejournal.com 2016-01-24 06:58 pm (UTC)(link)
Я боюсь, не ровен час, как ее за эту поддержку в "трансозащитницы" начнут записывать.

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2016-01-24 07:37 pm (UTC)(link)
Она еще узнает, почем фунт лиха:)

[identity profile] satori-x.livejournal.com 2016-01-24 08:53 pm (UTC)(link)
Посмотрим, что будет дальше. Хорошо бы удалить какие-то токсичные вещи из фемосферы.

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2016-01-25 12:02 pm (UTC)(link)
Ну, это вопрос доброй воли каждой, наверное. Плюс немного принуждения к миру

[identity profile] elis-wolf.livejournal.com 2016-01-25 06:46 am (UTC)(link)
Ну ничего себе поддержка Плунгян! Гекса по сути подтвердила все обвинения, да еще и в духе "и че такого, будьте благодарны, ничтожные гетеросексуальные твари!"

[identity profile] mishnouri.livejournal.com 2016-01-25 08:36 am (UTC)(link)
Ну, будем надеяться на осознание и у некоторых других женщин.