aconite26: (HannahMcKay)
aconite26 ([personal profile] aconite26) wrote2015-06-18 02:53 pm

досмотрела пятый сезон

и мне непонятно, отчего некоторые люди видят в Игре Престолов угрозу моральным устоям и пр.


По-моему в этом сезоне как-то особенно четко проявилось главное, на мой взгляд, свойство этого произведения, которое в книге определенно есть и в сериале тоже сохраняется. Чтобы это можно было читать или смотреть, абсолютно необходим (ну, субъективно говоря, конечно) исправный действующий маяк, путеводная звезда или там хотя бы компас, потому что иначе все действие сольется в бессмысленный беспросветный шторм и хаос, и прокладывать себе какой-то приемлемый путь к концовке будет невозможно, смотреть дальше незачем. И сначала кажется, что это такая интересная искусно посторенная условность, так похоже на то, как в жизни - а потом видишь, что это не "как", а прямо буквально так и есть.

Никакая другая вещь не давала мне так наглядно ощутить, что милосердие и справедливость - не данность, и они вполне могут отсутствовать в некоторых местах. И тогда в этих местах все остальное обесценивается и теряет смысл. То есть становится абсолютно очевидно, почему эти вещи - самое главное, важнее даже, чем сохранение конкретной жизни.

Я так думаю, что Джону Сноу на самом деле необязательно воскресать. Он, вполне вероятно, уже выполнил свою часть миссии. Больше, чем сделал он, никто не смог бы. И если Дозор признает впоследствии, что его убили зря, значит уже можно сказать, что он погиб не зря. Почему-то на других примерах суть явления мученика-свидетеля до меня так четко не доходила. Это когда человек умирает за то, что он прав, и его смерть - свидетельство его правоты, которое обязательно должны будут признать. Так что на самом деле со смертью ему повезло даже несколько больше, чем его отцу (дяде?). Хотя степень морального страдания перед смертью наверное примерно одинаковая. Ну и как бы показательно, что их обоих казнят как предателей. Потому что видимо человек с принципами не может вести себя так, как будто он безраздельно верен интересам какой бы то ни было группы.

Лена Хиди прекрасна в последней сцене, до чего же она великолепно сыграла. И Его Воробейшество и монахиня, которая ее сопровождала, тоже необычайно убедительны. А еще мне конечно запала в душу вождица одичалых, которую убили детки-ходоки.

Понравилось, что Миэрин оставили не на кого попало, а на Тириона с Варисом - эти справятся :) Интересно, покажут ли еще, как они будут взаимодействовать с Миссандеей, потому что эти трое друг друга стоят.

А Мормонт внезапно стал несимпатичен. Какого черта он приперся опять на арену и смотрит, понимаешь, с таким злым и горьким укором, как будто Дейнерис ему чего-то задолжала. Ну не хочет она тебя видеть, неужели не имеет права. Какое-то выкручивание рук на расстоянии.

Самое несимпатичное - с каких херов убили Ширен и Мирцеллу? Слишком много стало интересных женских персонажей, девочек и девушек? И потом, Эллария не могла убить ни в чем не повинную девушку, Станнис не мог убить свою дочь. Фактически угробили четырех персонажей, а не двух. Лучше бы Станнис просто умер. Но блин, как он красиво умер все-таки. Такое симметричное завершение линии с оленем, убивающим волка.

Элларию лишили всякого намека на моральное превосходство над Дораном Мартеллом или даже на паритет с ним. А, да, еще и гадкую любовницу Рамси ввели, чтобы ее эффектно расколбасить. Не нравится мне эта тенденция. И блин, почему Песчаных Змеек сделали такими бессмыссленными отморозками (отмороженками?) Они же не такие были, правда? По крайней мере не настолько копировали поведение киношных мачо, уж всяко.

Зато линия Бриенны более интересная и сносная, чем в книге (для разнообразия, наверно). Она хоть и несколько с остекленевшими глазами, не принимая в расчет окружающую реальность, но следует своей собственной миссии и не теряется. Возможно, для того и не смотрит вокруг, чтобы не потеряться.

А Арье пора увольнятся из той фирмы, однозначно.

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2015-06-18 02:02 pm (UTC)(link)
Спасибо за ссылку! Примерно догадываюсь, по каким линиям там должна быть дискуссия, но очень интересно проверить.
Не, если Джона оживят, то как Берика Дондарриона, методом огненного бога, там же Мелисандра у них присутствует - вроде как на нее вся надежда.

[identity profile] morganafromka.livejournal.com 2015-06-18 02:10 pm (UTC)(link)
Про Беррика и Мел я в курсе, просто, у Мартина более массово зомби в книжках "вылупляются". Кэйтилин, Бриенна, вроде, и т.п. Мне кажется лишним именно такой сюжетный ход и в книгах, и в сериале. Но, может, обыграют хорошо.

Может, Сэм как выучится на мейстера, превратит Джона обратно в человека)). Посмотрим)

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2015-06-18 02:21 pm (UTC)(link)
Ну да, я вот тоже не уверена, насколько это вообще нужно в сюжете, все эти ожившие мертвецы. Хотя Кэйтилин конечно эффектная получилась - но очень уж мрачняк :(

[identity profile] sabinulya.livejournal.com 2015-06-18 02:49 pm (UTC)(link)
Кажется пора книгу читать

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2015-06-18 03:35 pm (UTC)(link)
А что, может тебе и понравится.

[identity profile] sabinulya.livejournal.com 2015-06-18 05:02 pm (UTC)(link)
Сериал нравится

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2015-06-19 05:20 pm (UTC)(link)
Ну тогда есть все шансы!

[identity profile] morganafromka.livejournal.com 2015-06-18 02:49 pm (UTC)(link)
Меня, просто, смущает некая нечистота жанра. С одной стороны, псевдоисторический реализм, с другой - магический реализм. Т.е., нет единых правил игры, кто-то все время "жульничает". Может, в этом и будет вся соль. Финал покажет (если автор доживет)

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2015-06-18 03:37 pm (UTC)(link)
Вообще там довольно интересная динамика с магией: она ведь начинает вторгаться в этот мир постепенно, вначале в нее почти никто не верит, но чем ближе приближается зима, тем реальность больше "загрязняется" все новыми и новыми магическими опциями.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2015-06-19 05:13 am (UTC)(link)
Так Мелисандра вроде как раз оживлять не умеет - и в фильме даже это дополнительно подчёркнуто в её разговоре с Торосом (так же как Торос не умеет тени вызывать). В случае с Джоном уж более вероятен вариант, что он в волка своего ушёл - что такое могут все младшие Старки (просто некоторые, например, Санса, не пробовали), Мартин заявлял совершенно твёрдо. Но согласен: выяснись, что он тут погиб окончательно - это бы тоже хорошо работало, и, может быть, даже лучше чем очередное чудесное спасение или воскрешение.
Змейки правда получились неинтересные - хотя Эллария вроде бы вела себя в фильме вполне последовательно, не сказал бы, что _не могла_. Кровная месть - куда менее симпатична, чем личная, конечно, но в Дорне её пережитки, по-моему, не выглядят как что-то невозможное.
А вот Ширен действительно жаль - персонаж интересный и девочка играла замечательно. Хоть она и в книге выглядит обречённой, и об этом прямым текстом говорится, но, похоже, в фильме её будущее выбросили вместе с пророчествами про каменного дракона. А зря.
Арья-то, может, и уйдёт, прозревши. Тут перед последней серией вышел конфуз: в сеть слили по ошибке кадр, в серию не вошедший, как она обратно достаёт Иглу из тайника. Так что, возможно, это попадёт в какие-то следующие серии.
Меня в сериале больше всего разочаровал поворот с Сансой - хотя понятно, что интересно снимать её обучение в Гнезде было бы куда более сложно, ну и персонажей экономили. Но в итоге поведение Мизинца оказалось куда более рискованным, странным и нелогичным, чем в книге - не очень на него похоже.
В целом похоже, что Мартин, убедившись, что сериал будет опережать книги, дал полное добро на то, чтобы сюжеты расходился всё дальше - тогда те, кто досмотрит сериал до выхода последней книги, и книгу купят, чтобы найти там массу неожиданного.

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2015-06-19 05:12 pm (UTC)(link)
А, я забыла, что был разговор Мелисандры с Торосом. И в книге тоже они это говорили, вы не помните?

Насчет переселения в волка - это вроде тоже не работает после физической смерти варга, если судить по тому колдуну из одичалых, которого убили в прологе к пятой (кажется) книге - Орелл его звали, да?

Эллария в фильме действует последовательно, я не спорю. Но меня расстраивает, что в книге-то она была добрая и более рациональная, она бы не пошла на такое, а тут ей руководит кровная месть, и она мне менее интересна.

С Сансой, я думаю, экономили экранное время больше чем что-либо другое - просто еще одна линия Джейн Пул никак бы не влезла, а совсем выпустить Болтонов и Винтерфелл тоже было бы странно. Но блин, я ожидала что Санса как-нибудь Рамси расколбасит, все-таки это ее дом, и за нее многие там болеют. Но конечно тот вариант, что есть, был более вероятен :(
Хитрый план Мизинца я вообще не понимаю в данном случае, по-моему он сам потерял уже поводья в том хаосе, которого так добивался (так ему и надо, вражине :)

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2015-06-19 05:53 pm (UTC)(link)
В книге, кажется, этого разговора вообще не было, но разница в чудесах Мелисандры и Тороса очень чётко выделена.
В книге как раз и Орелл, и Варамир после смерти выжили в орле и в одноглазом волке (по крайней мере на какое-то время) хотя Варамир и смог захватить орла, но вместе с ореллом в нём, в третьем томе Варамир говорит: "Когда зверь соединяется с человеком, любой оборотень может войти в него и управлять им. Орелл, живущий в своем орле, стал слаб, и я взял птицу себе. Но переселение — это палка о двух концах. Орелл сейчас сидит во мне и шепчет о том, как тебя ненавидит. А я могу парить над Стеной и видеть орлиными глазами". Ну, потом орёл погиб, его Мелисандра сожгла, и Варамиру это дорого обошлось.
А про посмертное есть ещё в прологе к "Танцу":
"— Говорят, ты обо всем забываешь, — сказал ему Хаггон за несколько недель до своей собственной смерти. — Когда умирает человеческое тело, душа остается жить внутри зверя, но с каждым днём воспоминания тускнеют, и зверь становится чуть менее варгом и чуть более волком, пока от человека не остается ничего — только зверь."
Так что по крайней мере как промежуточный вариант, на мой взгляд, вполне вероятный ход.

Эллария в фильме действительно менее интересна, чем в книге - как, в общем-то, и все перетасованные и сокращённые дорнийцы, по-моему. Арианны, судя по всему, не будет вообще, а жалко - в книге-то она персонаж важный, важнее Змеек.
А с Сансой в фильме понятно, что экономили, но уж как-то слишком нелепо стало выглядеть поведение Мизинца. Ну, может, ещё как-то вывезут.
Жаль ещё, что артист, который старого Мандерли должен был играть, умер перед съёмками или в самом их начале, и эту линию выкинули вообще. И что Аша\Яра как-то сошла со сцены вместе с остальными Грейджоями (кроме Теона). Но, конечно, фильм не резиновый...

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2015-06-21 07:57 pm (UTC)(link)
Спасибо, что напомнили, я вообще забыла, что там был еще и Варамир, и что он и Орелл не одно и то же лицо. Видимо его история была слишком неприятная, чтобы ее запоминать :) Мне почему-то из всего этого запомнилось, что когда он в конце концов умер, то вся эта иллюзия с панорамным зрением и проникновением во все живое закончилась. Но полностью его сознание не исчезло, действительно.

Начала перечитывать пятую книгу, а то я ее читала очень второпях два года назад, в погоне за сюжетом, а там столько удивительных деталей.

Жалко, действительно, что не будет Мандерли, тем более по такой причине. А Арианны видимо нет потому, что и всех остальных участников дорнийской брачной схемы тоже нет - ни принца Эйегона, ни Квентина :)